А кто как считает схемы на разброс параметров элементов? Опции

[HardEgor]

В LTspice можно вводить Tolerance, но как его учесть при расчетах, я не нашел.
Вроде как в Orcad(или как он теперь называется) можно считать, правда или нет?
А то мне надоело считать в экселе, хочется какую-нибудь программу.

[arhiv6]

HardEgor, в папке где установлен LTspice есть каталог с примерами, среди них есть пример анализа Монте-Карло: LTspiceIV\examples\Educational\MonteCarlo.asc

[HardEgor]

Монте-Карло хорошая метода, но она просчитывает разброс с какой-то вероятностью, а во-первых хотелось бы однозначную уверенность, во-вторых хорошо если разброс результатов не вышел за пределы, а если вышел - то не очень понятно при каком сочетании это появляется.
Мне-то в первом приближении интересен просчет вариантов хотя бы при всех крайних сочетаниях разбросов параметров элементов, например только по постоянному току, в этом случае увидеть сочетания, и как мне кажется, выявить критичный элемент не проблема. Удивительно почему они не сделали это, если лет 10 назад перебор всех вариантов занимал существенное время, поэтому все и опирались на вероятностный подход, то сейчас-то ни каких проблем.

[SSerge]

Монте-Карло хорошая метода, но она просчитывает разброс с какой-то вероятностью, а во-первых хотелось бы однозначную уверенность, во-вторых хорошо если разброс результатов не вышел за пределы, а если вышел - то не очень понятно при каком сочетании это появляется.
Мне-то в первом приближении интересен просчет вариантов хотя бы при всех крайних сочетаниях разбросов параметров элементов, например только по постоянному току, в этом случае увидеть сочетания, и как мне кажется, выявить критичный элемент не проблема. Удивительно почему они не сделали это, если лет 10 назад перебор всех вариантов занимал существенное время, поэтому все и опирались на вероятностный подход, то сейчас-то ни каких проблем.

У того же Оркада всё это было как бы не раньше, чем 10 лет тому назад. Монте-Карло и Worst case - два способа варьирования параметров. Полезны оба, далеко не всегда наихудшим случаем для схемы является предельное отклонение параметров в ту или иную сторону, тогда монте-карло позволяет нащупать наихудший случай.

[HardEgor]

А для ускорения обнаружения проблем на крайних сочетаниях лучше использовать равномерное распределение (uniform).

Я же писал что вероятностные распределения не интересны, тем более они не очень действительны например для резисторов.

У того же Оркада всё это было как бы не раньше, чем 10 лет тому назад. Монте-Карло и Worst case - два способа варьирования параметров.

Ок, нашел и посмотрел видео про "Worst case", но не понятен принцип, то что я увидел они берут максимальные значения элементов и считают схему, потом выводят нужный параметр схемы и смотрят на его отклонения от номинала, а потом выбирают минимальные значения и считают. Или я не понял и они всё-таки перебирают сочетания разбросов величин компонентов и получают максимальное и минимальное значения какого-то параметра схемы?

[MaxPIC]

Ок, нашел и посмотрел видео про "Worst case", но не понятен принцип, то что я увидел они берут максимальные значения элементов и считают схему, потом выводят нужный параметр схемы и смотрят на его отклонения от номинала, а потом выбирают минимальные значения и считают. Или я не понял и они всё-таки перебирают сочетания разбросов величин компонентов и получают максимальное и минимальное значения какого-то параметра схемы?

В MicroCap при Worst Case перебираются варианты с предельными (заданными Вами) отклонениями, то есть, если у Вас две изменяемые величины и каждая имеет свой максимум и минимум отклонения (M1,N1 и M2, N2), то количество переборов будет равно 4 (M1,M2; M1,N2; N1,M2; N1,N2). Единственное, что необходимо определить самому, это суммарное количество переборов и в Number of runs ввести число не меньшее этой величины.
Вообще, при анализе методом Monte Carlo, я обычно смотрю Worst Case, а затем по Гауссу строю гистограмму интересующего меня разброса. Мне важна форма этой гистограммы и площади за границами допустимого диапазона.
P.S. Кстати, каждая реализация конкретных выбранных параметров изменяемых величин сохраняется, поэтому Вы можете всегда определить, при каком стечении изменяемых величин произошёл выход за границы заданного Вами диапазона. Это очень удобно как раз при анализе Worst Case.