| |
 Оцифровка ПЧ радиоприемника, Как правильно сделать согласование выхода ПЧ и АЦП |
|
|
|
|
 Jul 18 2006, 10:08
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 107
Регистрация: 21-07-05
Из: Киев
Пользователь №: 6 977
|
Доброго всем времени суток. Возникла задача по оцифровке выхода ПЧ радиоприемника, например ICOM7100. В качестве АЦП планируется использовать AD9244 (Vin - 1Vp-p, 14-bit, 65MHz). Ширина полосы ПЧ - 10.7МГц. Необходимо согласовать выход ПЧ и вход АЦП. Возможно кто-то такое уже делал или знает как это правильно сделать. Заранее благодарен за любую полезную информацию. 
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
Jul 26 2006, 10:07
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 500
Регистрация: 8-08-05
Пользователь №: 7 451
|
Позволю себе кое-что сказать:
1. Ширина спектра на выходе ПЧ приемника определяется шириной полосы кварц-фильтров основной селекции,
2. Очень сомневаюсь, что в приемнике без преобразователя можно усилить сигнал (профессиональные приемники имеют чувствительность менее 1мкВ) до уровня, необходимого для АЦП. Нужны высокоизбирательные уилители на фиксированную частоту. т.е супергетеродинная схема,
3. К числу важных, определяющих характеристик приемника также относятся чувствительность, параметры интермодуляции (многосигнальная динамика).
4. Ответы на многие вопросы по теории высококачественных РПУ КВ диапазона можно найти в книгах Рэда.
5. При применении AD9244 старайтесь максимально придерживаться рекомендаций ПДФа, в том числе и по печатной плате,
6. Трансформатор на входе АЦП можно заменить на AD8138, 8139 (Вам все равно дужно получать дифф. сигнал на входе АЦП).
7. Такт работы АЦП во многом будет зависить от того что Вы хотите получить в тракте ЦОС, и как. Эти вопросы нужно решать с хорошим специалистом по ЦОС радиоприемных сигналов (я настолько хорошо эти вопросы не знаю).
И последнее, в зависимости от целей и задач ЦОС, которую Вы хотите осуществить, посмотрите вариант оцифровки по НЧ. Если планируется использовать внешний ПК, то звуковая карта уже есть, а программ обработки звука в Инете как грязи.
Удачи
|
|
|
|
|
|
|
|
 Jul 27 2006, 19:56
|
Electrical Engineer
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 163
Регистрация: 4-10-04
Пользователь №: 778
|
Цитата(Stanislav @ Jul 25 2006, 18:28)  Избирательность в цифре, в отличие от аналога, можно получить теоретически любую - были бы вычислительные ресурсы. В последнее время даже для СШП сигналов возможно применение полностью цифровых канальных процессоров, с такими хар-ками приёма, о которых можно даже и не мечтать в серийно выпускаемых устройствах с аналоговыми каналами РЧ/ПЧ (сиречь супергетеродинах).
Единственное, для чего готов сделать некоторое послабление - приёмники прямого преобразования. :) Но и здесь, без цифрЫ - никуда... Цитата(Stanislav @ Jul 26 2006, 13:35) .........
Повторюсь, что чисто цифровой приёмник сделать невозможно. Конечно, нужен входной ПФ, МШУ и, возможно, усилитель с программируемым усилением (PGA) для того, чтобы нормировать сигнал на входе АЦП.
Без входного ПФ подавить зеркалку в подобном приёмнике не представляется возможным (как и в супергетеродине). Это абсолютно эквивалентные вещи.
Использование же ЦОС для повышения избирательности по соседнему каналу - очень хорошая идея. Потому, как легко и дёшево могут быть реализованы фильтры, которые невозможно даже представить себе в аналоге. Цитата(Stanislav @ Jul 26 2006, 15:12) Да, усилить ВЧ сигнал на ~100-120 дБ вряд ли получится. Однако, а)такое усиление не всегда нужно и б)супергетеродин, по-моему, практически всегда может быть с успехом заменён приёмником прямого преобразования. могу заметить что, как уже отметила Мирабелла, всё очень сильно зависит от конкретного случая: а уж избирательность - в 1ю очередь. связались наши высокочастотники с этим прямым преобразованием. Сделали приемник - заурядный вобщем-то - любительский диапазон (435МГц), полоса по видеосигналу - около 15кГц. тракт - МШУ, ПФ (кварцевый, полоса ок. 2МГц), дале логарифмический усилитель в котором основное усиление и компрессия ДД - в итоге АРУ не понадобилось, потом перенос в ноль с расквадратуриванием и далее простые фильтры перед АЦП, АЦП и сигнальник . Ох, намаялись мы с ним,... потом наконец признали что ЦОС с данном случае бессильна :( симптоматика следующая: непредсказуемые обрывы связи.. Сначала грешили на сами алгоритмы ЦОС, синхронизацию... Но всё оказалось прозаичнее: когда в полосу фильтра по ВЧ (2МГц) попадал мешающий сигнал, логарифмический усилитель отрабатывал по нему и наш полезный сигнал давился.. притом на аналоговом выходе приемника это выглядело именно ка кпропадание сигнала: вых. фильтры-то обкатывали сигнал для АЦП по частоте среза около 20кГц. а в цифре потом как ни фильтруй - все равно обрабатывать нечего уже. ЦОС - ЦОСом, но так и получается: если не обеспечить избирательность еще до цифрового тракта, то может статься что обрабатывать -то будет и нечего. . конечно, приведенный случай - частность и все былобы гладко, заложи разработчики систему АРУ, отрабатывающую уже по НЧ, но сам прецедент показателен: ЦОС не всемогуща. . да и потом перед АЦП один черт фильтровать нужно как можно ближе к полосе сигнала - разрядность АЦП небезгранична =) . ЗЫ видел лично: в современных универсальных приемниках для приема потоков данных на существенно различающихся скоростях при оцифровке на ПЧ 70/140МГц ставят перед АЦП линейку хороших ПФ с различной полосой - и подключают в тракт нужный в зависимости от скорости приемного потока.
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 28 2006, 07:22
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805
|
Цитата(Doka @ Jul 27 2006, 21:56) могу заметить что, как уже отметила Мирабелла, всё очень сильно зависит от конкретного случая:
а уж избирательность - в 1ю очередь.
связались наши высокочастотники с этим прямым преобразованием. Сделали приемник - заурядный вобщем-то - любительский диапазон (435МГц), полоса по видеосигналу - около 15кГц.
тракт - МШУ, ПФ (кварцевый, полоса ок. 2МГц), дале логарифмический усилитель в котором основное усиление и компрессия ДД - в итоге АРУ не понадобилось, потом перенос в ноль с расквадратуриванием и далее простые фильтры перед АЦП, АЦП и сигнальник .
Ох, намаялись мы с ним,... Ха, а как же Вы фильтровали после взятия log. Что, неужели в цифре делали log^-1? Напрямую же, IMHO, нельзя. Или какую-то математику изобрели хитрую?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 28 2006, 07:56
|
старушка-процентщица
Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067
|
Цитата(Lonesome Wolf @ Jul 28 2006, 11:22) Ха, а как же Вы фильтровали после взятия log. Что, неужели в цифре делали log^-1?
Напрямую же, IMHO, нельзя. Или какую-то математику изобрели хитрую? Штука такая есть, называется логарифмический усилитель. Амплитудная характеристика имеет логарифмический характер. Применяется для уменьшения динамического диапазона за счет меньшего усиления больших по амплитуде сигналов. В Рэде (2-я,желтая книга) о нем упоминается.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 28 2006, 12:13
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805
|
Цитата(Mirabella @ Jul 28 2006, 09:56) Цитата(Lonesome Wolf @ Jul 28 2006, 11:22)
Ха, а как же Вы фильтровали после взятия log. Что, неужели в цифре делали log^-1?
Напрямую же, IMHO, нельзя. Или какую-то математику изобрели хитрую?
Штука такая есть, называется логарифмический усилитель. Амплитудная характеристика имеет логарифмический характер. Применяется для уменьшения динамического диапазона за счет меньшего усиления больших по амплитуде сигналов. В Рэде (2-я,желтая книга) о нем упоминается. Так в том же и дело, что применить-то можно - но эта операция исходный спектр исказит до неузноваемости - вот ведь причина неправильной расфильтровки...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 28 2006, 16:07
|
старушка-процентщица
Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067
|
Цитата(Lonesome Wolf @ Jul 28 2006, 16:13) Так в том же и дело, что применить-то можно - но эта операция исходный спектр исказит до неузноваемости - вот ведь причина неправильной расфильтровки... И Вас вынуждена огорчить: Штука под названием "логарифмический усилитель" как раз и применяется (пользуясь Вашей терминологией) для "искажения до неузн оваемости" исходного спектра. Работа у этой штуки такая. Делается это нехорошее дело из весьма прозаических соображений: необходимо состыковать динамические диапазоны уровней тракта. Более того, при приёме ЧМ сигналов делается еще более мерзкое дело: ограничение. Динамический диапазон уровней сигнала на выходе ограничителя - 0 (ноль, нуль) дБ. Про спектр молчу....
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 28 2006, 17:04
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805
|
Цитата(Mirabella @ Jul 28 2006, 18:07) Цитата(Lonesome Wolf @ Jul 28 2006, 16:13)
Так в том же и дело, что применить-то можно - но эта операция исходный спектр исказит до неузноваемости - вот ведь причина неправильной расфильтровки...
И Вас вынуждена огорчить: Штука под названием "логарифмический усилитель" как раз и применяется (пользуясь Вашей терминологией) для "искажения до неузн оваемости" исходного спектра. Работа у этой штуки такая. Делается это нехорошее дело из весьма прозаических соображений: необходимо состыковать динамические диапазоны уровней тракта. Более того, при приёме ЧМ сигналов делается еще более мерзкое дело: ограничение. Динамический диапазон уровней сигнала на выходе ограничителя - 0 (ноль, нуль) дБ. Про спектр молчу.... Вы читаете исходный пост или память девичья?- Извините за сексизм, так сказать, ладно, последний раз отвечаю на подобные вещи. Цитата(Doka @ Jul 27 2006, 21:56) могу заметить что, как уже отметила Мирабелла, всё очень сильно зависит от конкретного случая: а уж избирательность - в 1ю очередь. связались наши высокочастотники с этим прямым преобразованием. Сделали приемник - заурядный вобщем-то - любительский диапазон (435МГц), полоса по видеосигналу - около 15кГц. тракт - МШУ, ПФ (кварцевый, полоса ок. 2МГц), дале логарифмический усилитель в котором основное усиление и компрессия ДД - в итоге АРУ не понадобилось, потом перенос в ноль с расквадратуриванием и далее простые фильтры перед АЦП, АЦП и сигнальник . Ох, намаялись мы с ним,... потом наконец признали что ЦОС с данном случае бессильна  симптоматика следующая: непредсказуемые обрывы связи.. Сначала грешили на сами алгоритмы ЦОС, синхронизацию... Что, по-Вашему, задача Цитата "искажения до неузноваемости" исходного спектра ставилась, что-ли? Или она входила в особо изощренный план фильтрации? Все, хватит... Бесполезно это все - себе дороже связываться с подобными специалистами. Даже заочно. P.S. Очевидно, просто поток сознания... Цитата(Mirabella @ Jul 28 2006, 18:07) ...Более того, при приёме ЧМ сигналов делается еще более мерзкое дело: ограничение.
Динамический диапазон уровней сигнала на выходе ограничителя - 0 (ноль, нуль) дБ.
Про спектр молчу.... А вот нечего про спектр молчать - с ним при ограничении все в порядке - иначе как бы Вы слушали Вашу любимую FM-станцию?
Сообщение отредактировал Lonesome Wolf - Jul 28 2006, 17:55
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 AlexanderX Оцифровка ПЧ радиоприемника Jul 18 2006, 10:08 Lonesome Wolf Цитата(AlexanderX @ Jul 18 2006, 12:08) Д... Jul 18 2006, 10:37 nicom Цитата(AlexanderX @ Jul 18 2006, 14:08) .... Jul 18 2006, 10:41 AlexanderX "Берете и согласовываете" не информативн... Jul 18 2006, 11:03 Lonesome Wolf Цитата(AlexanderX @ Jul 18 2006, 13:03) ... Jul 18 2006, 11:24 nicom Цитата(AlexanderX @ Jul 18 2006, 15:03) ... Jul 18 2006, 15:28 AlexanderX Я обязательно изучу данную тему, надеюсь с Вашей п... Jul 18 2006, 11:42 Stanislav Цитата(AlexanderX @ Jul 18 2006, 14:08) Д... Jul 18 2006, 15:39 vadimuzzz А в приемнике ПЧ есть цепь АРУ? Если нет,то подума... Jul 19 2006, 04:01 Orc Странный радиоприемник с шириной полосы 10.7МГц. Д... Jul 19 2006, 05:08 AlexanderX to nicom
Не могли бы Вы указать параметры ПЧ и тип... Jul 19 2006, 09:51 Stanislav Цитата(AlexanderX @ Jul 19 2006, 13:51) П... Jul 19 2006, 10:14 AlexanderX По поводу спектра - это я погорячился. Извиняюсь. ... Jul 20 2006, 08:41 Harbinger Позвольте полюбопытствовать: а зачем нужна именно ... Jul 20 2006, 09:07 HardJoker Цитата(Harbinger @ Jul 20 2006, 13:07) По... Jul 20 2006, 15:14 Stanislav Цитата(HardJoker @ Jul 20 2006, 19:14) Кл... Jul 20 2006, 15:19 HardJoker Цитата(Harbinger @ Jul 20 2006, 13:07) По... Jul 20 2006, 15:22 Stanislav Цитата(HardJoker @ Jul 20 2006, 19:22) От... Jul 20 2006, 15:42 Lonesome Wolf Цитата(Stanislav @ Jul 20 2006, 17:42) ..... Jul 20 2006, 17:29 Mirabella Цитата(Stanislav @ Jul 20 2006, 19:42) Ид... Jul 21 2006, 08:18 Stanislav Цитата(Mirabella @ Jul 21 2006, 12:18) Оц... Jul 21 2006, 10:06 Mirabella Цитата(Stanislav @ Jul 21 2006, 14:06) То... Jul 21 2006, 10:38 Stanislav Цитата(Mirabella @ Jul 21 2006, 14:38) Да... Jul 21 2006, 11:15 Mirabella Цитата(Stanislav @ Jul 21 2006, 15:15) Ка... Jul 22 2006, 10:34 Stanislav Цитата(Mirabella @ Jul 22 2006, 14:34) Ци... Jul 25 2006, 14:28 Mirabella Цитата(Stanislav @ Jul 25 2006, 18:28) Из... Jul 25 2006, 14:55 Stanislav Цитата(Mirabella @ Jul 25 2006, 18:55) Ци... Jul 26 2006, 09:35 Mirabella Цитата(Stanislav @ Jul 26 2006, 13:35) Ис... Jul 26 2006, 11:58 Stanislav Цитата(Mirabella @ Jul 26 2006, 15:58) ..... Jul 26 2006, 12:08 Lonesome Wolf Цитата(Stanislav @ Jul 26 2006, 14:08) ..... Jul 26 2006, 13:15 Stanislav Цитата(Lonesome Wolf @ Jul 26 2006, 17:15... Jul 26 2006, 13:20 Lonesome Wolf Цитата(Stanislav @ Jul 26 2006, 15:20) Ци... Jul 26 2006, 15:12 Mirabella Цитата(Stanislav @ Jul 26 2006, 16:08) Им... Jul 26 2006, 13:21 Stanislav Цитата(Mirabella @ Jul 26 2006, 17:21) Да... Jul 26 2006, 13:36 Mirabella Цитата(Stanislav @ Jul 26 2006, 17:36) Ци... Jul 26 2006, 13:54 Stanislav Цитата(Mirabella @ Jul 26 2006, 17:54) Од... Jul 26 2006, 14:05 Mirabella Цитата(Stanislav @ Jul 26 2006, 18:05) А ... Jul 26 2006, 14:19 Stanislav Цитата(Mirabella @ Jul 26 2006, 18:19) Ци... Jul 26 2006, 14:58 Mirabella Цитата(Stanislav @ Jul 26 2006, 13:35) Ко... Jul 28 2006, 08:13 Stanislav Цитата(Mirabella @ Jul 28 2006, 12:13) Ув... Jul 28 2006, 12:21 Mirabella Цитата(Stanislav @ Jul 28 2006, 16:21) В ... Jul 28 2006, 15:01 Stanislav Цитата(Mirabella @ Jul 28 2006, 19:01) Не... Jul 28 2006, 16:31 Doka на самом деле все правы.
основным тезисом Станисла... Jul 28 2006, 17:11 Doka Цитата(Mirabella @ Jul 28 2006, 20:07) Ци... Jul 28 2006, 17:27 Mirabella Цитата(Doka @ Jul 28 2006, 21:27) при хор... Jul 29 2006, 12:55 Lonesome Wolf to Doka
Так все-таки - учитывались ли в приведен... Jul 28 2006, 17:27 Doka Цитата(Lonesome Wolf @ Jul 28 2006, 21:27... Jul 28 2006, 19:05 Lonesome Wolf Цитата(Doka @ Jul 28 2006, 21:05) Цитата(... Jul 29 2006, 08:26 Doka Цитата(Lonesome Wolf @ Jul 29 2006, 12:26... Jul 29 2006, 09:34 Stanislav Цитата(Doka @ Jul 28 2006, 23:05) в матла... Jul 31 2006, 15:38 Stanislav Цитата(Doka @ Jul 28 2006, 21:11) ...на м... Jul 31 2006, 15:26 Mirabella Цитата(Stanislav @ Jul 31 2006, 19:26) В ... Aug 1 2006, 15:18 Stanislav Цитата(Mirabella @ Aug 1 2006, 19:18) А н... Aug 1 2006, 15:59 Mirabella Цитата(Stanislav @ Aug 1 2006, 19:59) Цит... Aug 1 2006, 16:47 Stanislav Цитата(Mirabella @ Aug 1 2006, 20:47) Воо... Aug 4 2006, 09:39 Harbinger Цитата(HardJoker @ Jul 20 2006, 18:22) От... Jul 20 2006, 16:28 AlexanderX Может быть Вы и правы, я уже и сам склоняюсь к это... Jul 20 2006, 09:19 Stanislav Пусть ширина полосы сигнала равна, скажем, 200 кГц... Jul 20 2006, 09:26 Harbinger Для ТВ сама ПЧ должна быть выше и фильтры широкопо... Jul 20 2006, 11:07 AlexanderX Я видел приставку к этому приемнику, которая подкл... Jul 20 2006, 14:02 Stanislav Цитата(AlexanderX @ Jul 20 2006, 18:02) Я... Jul 20 2006, 14:55 Lonesome Wolf Цитата(AlexanderX @ Jul 20 2006, 16:02) Я... Jul 20 2006, 15:38 Mirabella Цитата(Doka @ Jul 27 2006, 23:56) ЦОС - ... Jul 28 2006, 08:23 Stanislav Цитата(Doka @ Jul 27 2006, 23:56) ...связ... Jul 28 2006, 12:08 Mirabella Цитата(Stanislav @ Jul 28 2006, 16:08) За... Jul 28 2006, 15:51 Stanislav Цитата(Mirabella @ Jul 28 2006, 19:51) Ци... Jul 28 2006, 16:52 upc2 Полоса ПЧ 10.7 МГц- 8МГц. Ширина телевизионного ка... Jul 26 2006, 12:54 upc2 Несколько раз прочитал и не понял.Зачем измерять н... Jul 26 2006, 13:09 Stanislav Цитата(upc2 @ Jul 26 2006, 17:09) Несколь... Jul 26 2006, 13:46 upc2 Цитата(Stanislav @ Jul 26 2006, 16:46) Ци... Jul 27 2006, 04:35 yura-rf Цитата(AlexanderX @ Jul 18 2006, 14:08) Д... Jul 26 2006, 20:31 DRUID_3 Начитался познавательных offtopов, как всегда исти... Jul 28 2006, 21:34 DRUID3 Цитата(Mirabella @ Aug 1 2006, 18:18) А н... Aug 5 2006, 05:51 Mirabella Цитата(DRUID3 @ Aug 5 2006, 09:51) Ну в о... Aug 5 2006, 09:09 Valery_Vlad ЦитатаПоэтому никак не могу согласиться с утвержде... Aug 5 2006, 11:45 Mirabella Цитата(Valery_Vlad @ Aug 5 2006, 15:45) Ц... Aug 6 2006, 14:03 v_mirgorodsky Я совсем небольшой спец в вопросах передачи информ... Aug 5 2006, 12:55 Valery_Vlad Здесь написана правда. Ошибок нет. Посчитайте осла... Aug 5 2006, 13:36 Mirabella Цитата(Valery_Vlad @ Aug 5 2006, 17:36) З... Aug 6 2006, 14:49 Valery_Vlad Все характеристики 202 системы - правда. В ней при... Aug 6 2006, 15:49 Mirabella Цитата(Valery_Vlad @ Aug 6 2006, 19:49) В... Aug 6 2006, 16:03 Valery_Vlad 1. Противоречий нет.
2. Ртутные антенны - это миф... Aug 6 2006, 16:13 lks Цитата(Valery_Vlad @ Aug 6 2006, 20:13) 1... Aug 6 2006, 17:08 Mirabella Цитата(Valery_Vlad @ Aug 6 2006, 20:13) 1... Aug 6 2006, 17:17 Valery_Vlad GPS можно заглушить одним передатчиком мощностью 5... Aug 6 2006, 17:13 lks Заглушить можно все. (к сожалению) Aug 6 2006, 17:15 Mirabella Цитата(Valery_Vlad @ Aug 6 2006, 21:13) А... Aug 6 2006, 17:28 Valery_Vlad Почитайте в интернете про RS-202 и попытках заглуш... Aug 6 2006, 17:23 Valery_Vlad Извините, но это уже личный выпад! Aug 6 2006, 17:32 Mirabella Цитата(Valery_Vlad @ Aug 6 2006, 21:32) И... Aug 6 2006, 19:33 DRUID3 Цитата(Mirabella @ Aug 6 2006, 19:03) 2.Н... Aug 6 2006, 22:02 _artem_ Цитата(DRUID3 @ Aug 7 2006, 01:02) В допо... Aug 7 2006, 00:19
2 страниц 
1 2 >
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
