реклама на сайте
подробности

 
 
> нужна консультация по трансформатору для обратно-ходового источника
SWT-RUS
сообщение Dec 2 2015, 09:22
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 569
Регистрация: 22-01-08
Из: Москва
Пользователь №: 34 316



В этом вопросе я дилетант, но на мне лежит ответственность за руководство проектом. Надо составить свое представление о проблеме. Наш разработчик сконструировал трансформатор, который здесь в России руками смогли намотать. А китайцы серийно ни на автомате ни руками это чудо повторить не могут. Первичная обмотка разделена на 2 части - по 26 витков. Обмотку мотают литцендратом. С учетом даже урезанной до минимума торцевой изоляции автомат запихивает 19 витков. Руками китайцы запихивают 21 виток. Остальное во второй слой идет. Китайцы предлагают намотать или 19+7 или 21+5 (что дороже). О том что этот каркас маловат мы уже поняли. Литцендрат видимо не туго скручен - тоже будет обсуждаться. Теперь хочу понять что нас ждет когда мы получим трансформатор с такими "размазанными" обмотками. Хочу понять где "вылезет" эта индуктивность рассеивания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
MikeSchir
сообщение Dec 2 2015, 09:45
Сообщение #2


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



А какой размер (тип) сердечника? Какой литцендрат , какая площадь сечения провода? Может быть литцендрат и не нужен вовсе, будет ли от него большая польза? Ну и конечно, какая рабочая частота преобразователя и мощность?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SWT-RUS
сообщение Dec 2 2015, 10:41
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 569
Регистрация: 22-01-08
Из: Москва
Пользователь №: 34 316



Цитата(MikeSchir @ Dec 2 2015, 12:45) *
А какой размер (тип) сердечника? Какой литцендрат , какая площадь сечения провода? Может быть литцендрат и не нужен вовсе, будет ли от него большая польза? Ну и конечно, какая рабочая частота преобразователя и мощность?


Core Type: E 42/21/15 N87 (EPCOS), Core Material: N87 (EPCOS) or P4 (FUAN), Air Gap: 2,70 мм. (1,35 mm on each half of core), Bobbin Type: EE4202 FUAN Electronic or alternative.,
литцендрат 0.1х35, частота преобразования от 75 до 82 кГц.
максимальная мощность источника 250 ватт.
нужен ли литцендрат для меня вопрос неразрешимый. Разработчик утверждает что нужен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Dec 3 2015, 11:38
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(SWT-RUS @ Dec 2 2015, 13:41) *
Core Type: E 42/21/15 N87 (EPCOS), Core Material: N87 (EPCOS) or P4 (FUAN),
максимальная мощность источника 250 ватт.
нужен ли литцендрат для меня вопрос неразрешимый. Разработчик утверждает что нужен.

Ваш разработчик не в курсе азов профессии. Такой литцендрат там не нужен определенно. Там ( на таких частотах) вполне удовлетворительно работают проволоки 0.4-0.5мм. И даже 0.70.
Возможно, без литцендрата все будет плотнее. По крайней мере, 200-ваттник на ЕЕ42 я сделал относительно легко без литцендрата. Он и 220-230 ватт выдает, но умышленно зажали мощность из-за малой емкости балкера.
Подозреваю, разработчик не умеет рассчитывать витки. Зазор в два с лишним миллиметра явно не годится. Нужно его уменьшить и витков будет гораздо меньше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_gari
сообщение Dec 3 2015, 12:41
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 389
Регистрация: 27-11-11
Пользователь №: 68 544



Цитата(Егоров @ Dec 3 2015, 14:38) *
Такой литцендрат там не нужен определенно.


таки скажем, что литцендрат не нужен при нормальном зазоре, а при зазоре 2,7мм он там может быть даже необходим, с учетом того, какая там индукционная печка получается в зоне выпучивания маг. поля из зазора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Dec 14 2015, 16:09
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(_gari @ Dec 3 2015, 15:41) *
таки скажем, что литцендрат не нужен при нормальном зазоре, а при зазоре 2,7мм он там может быть даже необходим, с учетом того, какая там индукционная печка получается в зоне выпучивания маг. поля из зазора.

Зазор в 2.7 мм - уже подозрительно. Обычно обходятся меньшими или сердечник нужно брать больше.
Если слепо доверять всяким программам расчета, то можно 200-ваттник сделать на ЕЕ16 с зазором в 20мм и 1500 витков литцендрата.
С выпучиванием поля в зазоре можно бороться удаляя обмотку на некоторое расстояние. Т.е. сначала на каркас наматывают нечто изолирующее в миллиметр-два, потом на него первый слой.
Ну и 2.7мм наверняка зазор просчитанный для центрального керна. В реальной конструкции это прокладка 1.35мм.
Короче, ищите ошибку, литцендрат на 50 кГц - явное не то.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Dec 15 2015, 09:57
Сообщение #7


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(Егоров @ Dec 14 2015, 19:09) *
...Ну и 2.7мм наверняка зазор просчитанный для центрального керна. В реальной конструкции это прокладка 1.35мм.
Короче, ищите ошибку, литцендрат на 50 кГц - явное не то.

Похоже, не в ту калитку постучался rolleyes.gif
А ТС в самом начале писал:
Цитата
Core Type: E 42/21/15 N87 (EPCOS), Core Material: N87 (EPCOS) or P4 (FUAN), Air Gap: 2,70 мм. (1,35 mm on each half of core), Bobbin Type: EE4202 FUAN Electronic or alternative.,
литцендрат 0.1х35, частота преобразования от 75 до 82 кГц.



Цитата(Lenel @ Dec 15 2015, 12:06) *
Добрый день!
А другие авторы вообще этот термин не используют. Кстати, программка MDT (Magnetic Design Tool) от Эпкоса тоже его не приемлет. laughing.gif

Читайте внимательнее. В закладке Core calculation/Ptrans. Правда, там не по русски rolleyes.gif буква J (A/mm2)
Хорошо бы про других авторов что-нибудь...

Сообщение отредактировал MikeSchir - Dec 15 2015, 10:21


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- SWT-RUS   нужна консультация по трансформатору для обратно-ходового источника   Dec 2 2015, 09:22
|- - MikeSchir   Цитата(SWT-RUS @ Dec 2 2015, 13:41) ...   Dec 2 2015, 14:17
|- - _gari   Цитата(SWT-RUS @ Dec 2 2015, 13:41) ...   Dec 2 2015, 16:38
|- - Lenel   Цитата(_gari @ Dec 3 2015, 15:41) таки ск...   Dec 7 2015, 15:35
|- - _gari   Цитата(Егоров @ Dec 14 2015, 19:09) Короч...   Dec 14 2015, 16:46
|- - _4afc_   Цитата(Егоров @ Dec 14 2015, 19:09) С вып...   Dec 15 2015, 10:06
- - raptor   делать обратноходовой преобразователь на такую мощ...   Dec 2 2015, 11:07
- - Ydaloj   Второй слой = повышенная ёмкость обмотки, которая ...   Dec 2 2015, 13:32
|- - MikeSchir   Цитата(Ydaloj @ Dec 2 2015, 16:32) присое...   Dec 2 2015, 14:21
|- - sup-sup   Цитата(MikeSchir @ Dec 2 2015, 18:21) Это...   Dec 2 2015, 14:27
- - sup-sup   Можно 'провентилировать' намотку триплексо...   Dec 2 2015, 14:19
- - raptor   Цитатак чему эти замечания? иногда сделать заново ...   Dec 2 2015, 14:38
- - Andron55   Цитата(SWT-RUS @ Dec 2 2015, 13:22) ...   Dec 2 2015, 19:30
|- - SWT-RUS   Цитата(Andron55 @ Dec 2 2015, 22:30) .......   Dec 2 2015, 20:54
|- - _gari   SWT-RUS, значит, что вам делать. Изготовьте и прот...   Dec 2 2015, 23:14
||- - SWT-RUS   Боюсь что я не все сказал. Не думал что пригодится...   Dec 3 2015, 08:39
|- - MikeSchir   Цитата(SWT-RUS @ Dec 2 2015, 23:54) ...   Dec 3 2015, 10:56
- - Plain   Сердечник выбран с большим запасом, можно просто у...   Dec 2 2015, 23:10
- - Venice Group   Киньте в мыло что именно и в каких количествах Вам...   Dec 6 2015, 15:19
|- - Herz   Цитата(Venice Group @ Dec 6 2015, 17:19) ...   Dec 12 2015, 14:28
|- - SWT-RUS   Цитата(Herz @ Dec 12 2015, 17:28) Если Вы...   Dec 12 2015, 16:52
- - Hexel   на то же посадочное место становится сердечник E ...   Dec 6 2015, 23:34
- - Starichok51   не нужен там такой офигенный зазор. если взять час...   Dec 10 2015, 13:35
|- - Lenel   Цитата(Starichok51 @ Dec 10 2015, 16:35) ...   Dec 11 2015, 10:18
|- - MikeSchir   Цитата(Lenel @ Dec 11 2015, 13:18) Добрый...   Dec 11 2015, 10:39
|- - Lenel   Цитата(MikeSchir @ Dec 11 2015, 13:39) До...   Dec 12 2015, 07:28
|- - MikeSchir   Цитата(Lenel @ Dec 12 2015, 10:28) Добрый...   Dec 12 2015, 19:43
|- - Herz   Цитата(MikeSchir @ Dec 12 2015, 21:43) Я ...   Dec 12 2015, 21:53
||- - MikeSchir   Цитата(Herz @ Dec 13 2015, 00:53) Ну, есл...   Dec 13 2015, 20:58
||- - Lenel   ЦитатаПлотность тока, которую предлагает ПО, говор...   Dec 15 2015, 09:06
|- - Lenel   Цитата(MikeSchir @ Dec 12 2015, 22:43) Я ...   Dec 13 2015, 16:15
- - Starichok51   ЦитатаА программка у Вас занятная. Это не PI экспе...   Dec 11 2015, 11:19
- - Ydaloj   В ПО закладывается правильный алгоритм, а исходные...   Dec 13 2015, 20:27
- - Herz   Lenel, аккуратнее с цитированием!   Dec 15 2015, 09:20


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th July 2025 - 00:57
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0148 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016