реклама на сайте
подробности

 
 
> Ударопрочность черного ящика
Guest_TSerg_*
сообщение Dec 18 2015, 10:05
Сообщение #1





Guests






Показали процесс вскрытия ЧЯ со сбитого СУ-24.

Увидев конструкцию этажерки с платами, пришел в тихий ужас.
В итоге часть микросхем разрушена.
Как такое пропущено военпредами?

Ваше мнение?

Вскрытие он-лайн:
https://russian.rt.com/article/137419
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Zoro
сообщение Dec 19 2015, 22:41
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 99
Регистрация: 10-07-05
Из: Армавир
Пользователь №: 6 683



Накопитель Бант-32 Производитель и технические данные их можете посмотреть на сайте производителя...
http://www.izmeritel-smolensk.ru/?idc=1013&idp=1
По сути этот блок состоит из двух частей, Если смотреть на блок на фото- сайта производителя, Левая часть блок питания и мозги+ преобразователи данных(часть согласующего устройства протокола системы "Тестер"), все подключается вместо штатных старых старых самописцев, на магнитной ленте... Устройства согласования итд итп все остается штатное на борту. Просто взяли и поменяли в течении 10 минут регистратор. на левой части находится разъем подключения к ноутбуку для локального считывания данных с помощью компьютера- готовый ком порт...
Правая часть это и есть непосредственно многослойная капсула с многими слоями защиты...
Если анализировать Видео, вскрытия, то:
Верхняя плата куда идут черные провода-плата с контроллером, CAN шина + сухие контакты(незнаю если честно зачем, сильно не разбирался)... и питание 5В 4 шт, Зачем то выводили два вывода с каждой стороны платы, (там на каждую сторону питания памяти по своему отдельному каналу питания, и питание контроллера 2 независимых контура...
Контроллер стм самый примитивный + ПЛИС...
Нижняя плата с микросхемами памяти- их и показывают постоянно на фотках..
К сожалению это и есть ФЛЭШ память которая и хранит всю информацию. Весь объем информации накопителя 32мб. НО это который виден, в реальности там поболее Флэшки- клайстер, массив, из 8мБайт микросхем. Их там 16 штук, с двух сторон. Флэшки Intel Индастриал/Авиа применения. На каждой стороне платы по своей "кренки" отечественного производства на 3,3в. Каждая сторона Питаются отдельно...

Я вскрывал такой 3 года но списанный...(Списание идет по принципу сколько процентов повреждено ячеек...)
Я когда вскрывал думал что там примерно тоже самое что
https://youtu.be/wEmUkKhEUQU?t=293 там плата находится в "Песке"
Тут же https://youtu.be/osYB0m6RUR4?t=27 показывается что плата залита "пеной".
Но в нашем ящике меня удивила "пустота" Единственное что я подумал- может быть что пустота является демпфером, просто при сжатии маленького объема и деформации корпуса возможно через тот же герметик передать усилие на микросхемы... Но в нашем понравилась Матрешка... ребята, там действительно задолбешься крутить... Корпус хороший...

Что еще меня поразило Микрухи что в зарубежных(видно на видео) что в наших ящиках в одном и том же корпусе TSOP... Сколько я микрух палял в флэшках постоянно контакты отходят
НО по фоткам интересно увидеть поведение таких корпусов при ударе, их разломало посредине... получается удар вырывает середину микросхемы, и она весит на выводах....
PS Если найду платы в срачнике своем- то сфоткаю в хорошем разрешении, для понимания построения кластера...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Dec 19 2015, 23:50
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (Zoro @ Dec 20 2015, 00:41) *
Но в нашем ящике меня удивила "пустота" Единственное что я подумал- может быть что пустота является демпфером

Пустота не может быть демпфером, то есть поглотителем энергии. Именно отсутстсвие демфера и привело к тому, что офигенную энергию платы получили через стойки. Сами стойки могли быть демферами и, например, сломаться при ударе поглощая энергию. Но для этого то, что на них крепится должно было быть много более жестким и массивным. Но к ним крепились хлипкие платы из стандартого текстолита, которые гнулись как хотели и в результате их дефомаций растрескались корпуса чипов, одна плата изломаоась вся, вторая в районе стоек.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zoro
сообщение Dec 20 2015, 09:39
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 99
Регистрация: 10-07-05
Из: Армавир
Пользователь №: 6 683



Цитата(zltigo @ Dec 20 2015, 02:50) *
Пустота не может быть демпфером, то есть поглотителем энергии. Именно отсутстсвие демфера и привело к тому, что офигенную энергию платы получили через стойки. Сами стойки могли быть демферами и, например, сломаться при ударе поглощая энергию. Но для этого то, что на них крепится должно было быть много более жестким и массивным. Но к ним крепились хлипкие платы из стандартого текстолита, которые гнулись как хотели и в результате их дефомаций растрескались корпуса чипов, одна плата изломаоась вся, вторая в районе стоек.

Я понимаю, но одновременно и не понимаю это решение... Поэтому и предложил что не дураки же делали... Значит пустота для чего то нужна...
Мое мнение я бы разделил на две отдельные платки(основа, и резерв), каждая платка залита в кубик Эластосила из кубика на контроллер выходит шлейф с петелькой платки как таковые вообще бы не крепил, только кубик эластосила зажал бы в объем...
А если учесть что на момент 2006-2009г мы наблюдали что на рынке появлялась куча микросхем с последовательным доступом, те же SD карты "огромного" объема и маленьким размером...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ruslan1
сообщение Dec 20 2015, 10:41
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



Цитата(Zoro @ Dec 20 2015, 11:39) *
Я понимаю, но одновременно и не понимаю это решение... Поэтому и предложил что не дураки же делали...

Это ключевой вопрос, который, наверное, задают себе все разработчики, которые (как я, например), именно данное направление (устойчивость к запредельным ускорениям и ударам) никогда не копавшие, и вдруг увидевшие это.

Лично я ожидал увидеть ноу-хау, какие-то жесткие или демпфирующие конструкции (спецмеханика), спецзаливки-спецкрепления-спецплаты, спецнаполнители, одним словом-чудо устойчивости хотел увидеть рукотворное, а там такое.... Мне проще принять версию что они не дураки, а я дурак, потому что не могу ухватить суть их метода защиты, а очень хочется понять и перенять (серьезно, хочу понять, без издевок и подколок).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- TSerg   Ударопрочность черного ящика   Dec 18 2015, 10:05
- - fider   Аналогично. Интересно, на какие условия проектиру...   Dec 18 2015, 10:37
|- - Сергей Борщ   Цитата(fider @ Dec 18 2015, 13:37) Интере...   Dec 18 2015, 11:13
|- - zltigo   QUOTE (fider @ Dec 18 2015, 12:37) Интере...   Dec 18 2015, 11:29
|- - AlexandrY   Цитата(zltigo @ Dec 18 2015, 13:29) Так-ч...   Dec 18 2015, 11:33
- - TSerg   Как выглядят конструкции на печатных платах при ис...   Dec 18 2015, 11:37
|- - Lerk   Цитата(TSerg @ Dec 18 2015, 14:37) Видимо...   Dec 18 2015, 11:53
|- - zltigo   QUOTE (Lerk @ Dec 18 2015, 13:53) А что к...   Dec 18 2015, 11:59
- - Lerk   Выглядит, конечно, достаточно кондово. Просто не з...   Dec 18 2015, 11:43
|- - fider   Цитата(Lerk @ Dec 18 2015, 19:43) Выгляди...   Dec 18 2015, 16:24
- - agregat   По поводу конструкции, удар был настолько силен, ч...   Dec 18 2015, 11:44
|- - zltigo   QUOTE (agregat @ Dec 18 2015, 13:44) Винт...   Dec 18 2015, 12:03
|- - agregat   Цитата(zltigo @ Dec 18 2015, 15:03) Да ну...   Dec 18 2015, 12:06
|- - zltigo   QUOTE (agregat @ Dec 18 2015, 14:06) Я ис...   Dec 18 2015, 12:23
- - TSerg   Заливают не эпоксидкой, а мягким компаундом + сами...   Dec 18 2015, 11:50
- - quarter   да какая разница какова конструкция платы и её кре...   Dec 18 2015, 11:53
- - TSerg   Требования +1000 С снаружи и 30 мин. Силикон легко...   Dec 18 2015, 11:57
|- - Lerk   Цитата(TSerg @ Dec 18 2015, 14:57) Требов...   Dec 18 2015, 12:03
|- - TSerg   Цитата(Lerk @ Dec 18 2015, 15:03) так что...   Dec 18 2015, 15:05
||- - zltigo   QUOTE (TSerg @ Dec 18 2015, 17:05) Что-то...   Dec 18 2015, 16:52
||- - Сергей Борщ   Цитата(zltigo @ Dec 18 2015, 19:52) Форма...   Dec 18 2015, 17:58
||- - zltigo   QUOTE (Сергей Борщ @ Dec 18 2015, 19:58) ...   Dec 18 2015, 18:06
|- - Myron   Цитата(Lerk @ Dec 18 2015, 06:03) Ну да, ...   Dec 18 2015, 15:42
|- - TSerg   Цитата(Myron @ Dec 18 2015, 18:42) Взят б...   Dec 18 2015, 17:52
- - agregat   ну не смогли идите думайте... PS: ответа не будет...   Dec 18 2015, 12:43
|- - zltigo   QUOTE (agregat @ Dec 18 2015, 14:43) ну н...   Dec 18 2015, 12:43
- - TSerg   Было сказано (в ролике), что пишется в течение 20 ...   Dec 18 2015, 18:18
|- - ViKo   Цитата(TSerg @ Dec 18 2015, 21:18) Органи...   Dec 19 2015, 13:42
|- - TSerg   Цитата(ViKo @ Dec 19 2015, 16:42) Надеюсь...   Dec 19 2015, 15:35
|- - zltigo   QUOTE (TSerg @ Dec 19 2015, 17:35) С боль...   Dec 19 2015, 16:53
- - Massi   зачем спорить Господа нет данных - нет фактов...вс...   Dec 19 2015, 11:05
|- - Огурцов   вариантов два: 1. либо решили напугать весь мир, с...   Dec 19 2015, 11:23
- - quarter   ещё до начала вскрытия было сообщено, что в черный...   Dec 19 2015, 11:38
- - quarter   имхо, конструкция соответствует 2002-2006 годам ра...   Dec 19 2015, 17:03
- - gerber   А что извлечь-то хотели? Какую информацию? Ещё пон...   Dec 20 2015, 11:06
|- - Corvus   Например, переговоры пилотов. Выходили ли турки с ...   Dec 20 2015, 11:24
||- - Сергей Борщ   Цитата(Corvus @ Dec 20 2015, 14:24) Напри...   Dec 20 2015, 12:46
|- - Zoro   Цитата(gerber @ Dec 20 2015, 14:06) А что...   Dec 20 2015, 13:06
- - TSerg   Мнение. Почему, собственно, меня так взволновала н...   Dec 20 2015, 15:47
|- - vicnic   Цитата(TSerg @ Dec 20 2015, 18:47) Что из...   Dec 29 2015, 15:05
|- - Zoro   Цитата(vicnic @ Dec 29 2015, 18:05) А вы ...   Dec 29 2015, 20:24
|- - saab   Цитатаслужит для того чтобы вода туда не попала......   Dec 29 2015, 20:30
|- - vicnic   Цитата(Zoro @ Dec 29 2015, 23:24) Нет не ...   Dec 29 2015, 20:49
|- - saab   Цитата(vicnic @ Dec 30 2015, 04:49) Я не ...   Dec 29 2015, 21:10
|- - Zoro   Модераторы простите, Я просто не могу писать всяко...   Dec 29 2015, 22:08
|- - saab   Цитатая если честно сомневаюсь что вот этот пункт ...   Dec 29 2015, 22:40
||- - Zoro   Цитата(saab @ Dec 30 2015, 01:40) Так и я...   Dec 29 2015, 22:59
|- - Ruslan1   Цитата(Zoro @ Dec 30 2015, 00:08) между к...   Dec 30 2015, 08:50
|- - shf_05   Коллеги сразу оговорюсь изделия под такие требован...   Jan 3 2016, 16:10
- - agregat   Я думаю что черный ящик СУ24 был сделан нормально,...   Dec 20 2015, 16:20
|- - Ruslan1   Цитата(agregat @ Dec 20 2015, 18:20) Черн...   Dec 20 2015, 20:33
- - TSerg   Вы неправы. Есть требования по однократным и много...   Dec 20 2015, 16:26
- - hdl_student   Понравилась фраза: "Конструкция типа "ма...   Dec 20 2015, 21:33
- - ViKo   А как вам фраза "на самом деле ящики оранжевы...   Dec 21 2015, 04:48
|- - Ruslan1   del.   Dec 21 2015, 07:03
- - Massi   ракета не попадает с самолет...подрыв БЧ происходи...   Dec 21 2015, 10:24
|- - Ruslan1   Цитата(Massi @ Dec 21 2015, 12:24) ракета...   Dec 21 2015, 10:46
- - Ильдус   "Чёрные ящики" располагают обычно в хвос...   Dec 21 2015, 11:29
|- - TSerg   Цитата(Ильдус @ Dec 21 2015, 14:29) Где-т...   Dec 21 2015, 13:09
- - Massi   http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st...   Dec 21 2015, 13:34
|- - TSerg   Цитата(Massi @ Dec 21 2015, 16:34) прокал...   Dec 21 2015, 14:22
- - Zoro   Тут в соседней теме(я не могу там писать) товарищ ...   Dec 21 2015, 15:07
|- - zombi   Цитата(Zoro @ Dec 21 2015, 19:07) 34 мину...   Dec 23 2015, 15:53
- - agregat   А мне другое интересно. Это же военное изделие, зн...   Dec 21 2015, 16:13
- - TSerg   Маркировка на прочность точно не влияет А так, пр...   Dec 21 2015, 16:44
- - Massi   V это может быть 5...типа плата 5 микросхема DDx.....   Dec 21 2015, 16:46
- - ViKo   V - это V. Что имелось в виду, неясно. Демонстраци...   Dec 21 2015, 16:56
- - TSerg   Ну, собственно, что и ожидалось, судя по степени р...   Dec 21 2015, 18:27
- - ViKo   Теперь надо сделать хитрое лицо, подмигнуть правым...   Dec 21 2015, 18:57
- - Sanyao   Цитата(agregat @ Dec 21 2015, 19:13) Поче...   Dec 21 2015, 21:32
|- - Corvus   Цитата(Sanyao @ Dec 22 2015, 00:32) Что м...   Dec 22 2015, 06:53
- - Alechek   Вот сколько прочитал уже комментариев, никто не за...   Dec 22 2015, 05:43
|- - Abell   Цитата(Alechek @ Dec 22 2015, 08:43) ИЗЛО...   Dec 22 2015, 06:58
- - agregat   Я Вас умоляю граждане, давайте будем добрее друг к...   Dec 22 2015, 07:16
|- - Abell   Цитата(agregat @ Dec 22 2015, 10:16) Я Ва...   Dec 22 2015, 07:38
- - krux   Был у нас на работе случай - на тряске выкрутился ...   Dec 22 2015, 07:18
- - TSerg   Нет там никакого выдирания кабеля: Судя по дыре в...   Dec 22 2015, 07:34
- - TSerg   Во времена моей работы на ВПК над девайсом трудили...   Dec 22 2015, 07:50
|- - MapPoo   Цитата(TSerg @ Dec 22 2015, 10:50) Во вре...   Dec 22 2015, 10:43
|- - Ильдус   Цитата(TSerg @ Dec 22 2015, 10:50) Сейчас...   Dec 22 2015, 12:28
|- - x736C   Цитата(Ильдус @ Dec 22 2015, 15:28) ... Е...   Dec 27 2015, 13:16
|- - Михась   Цитата(x736C @ Dec 27 2015, 20:16) Еще бы...   Dec 27 2015, 15:46
|- - saab   Цитата(Михась @ Dec 28 2015, 00:46) Точно...   Dec 27 2015, 18:41
- - ilyxa_SPB   По фото видно, что оторвались части микросхем вмес...   Dec 22 2015, 11:51
|- - TSerg   Цитата(ilyxa_SPB @ Dec 22 2015, 14:51) По...   Dec 22 2015, 12:20
- - vladec   На моей памяти отдел надежности не занимался ни те...   Dec 23 2015, 06:33
- - gosha-z   Возникло два дурацких вопроса: 1. А применение кре...   Dec 23 2015, 19:22
- - alexvu   Цитата(gosha-z @ Dec 23 2015, 22:22)...   Dec 23 2015, 19:45
- - Inanity   Вопрос несколько не в тему. Интересно, а электронн...   Dec 23 2015, 22:25
|- - zombi   Цитата(Inanity @ Dec 24 2015, 02:25) Смог...   Dec 23 2015, 22:52
|- - Ильдус   Цитата(zombi @ Dec 24 2015, 01:52) высоко...   Dec 24 2015, 18:48
- - zombi   А можно ли, хотя бы приблизительно, определить вес...   Dec 24 2015, 20:18
- - saab   Цитата(zombi @ Dec 25 2015, 05:18) А можн...   Dec 24 2015, 22:08
- - TSerg   Цитата(saab @ Dec 25 2015, 01:08) Дофига ...   Dec 24 2015, 22:30
- - Myron   Цитата(TSerg @ Dec 24 2015, 16:30) 1000 g...   Dec 25 2015, 00:23
- - TSerg   Цитата(Myron @ Dec 25 2015, 03:23) Этого ...   Dec 25 2015, 18:37
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 26th August 2025 - 09:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01496 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016