реклама на сайте
подробности

 
 
> Ещё раз об индуктивности рассеяния, Выделено из Программ для расчёта трансформаторов
Starichok51
сообщение Dec 21 2015, 17:03
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



при ЛЮБОЙ топологии желательно делить первичку на две части, для снижения индуктивности рассеяния.
в вашем же случае (повышающий) будет лучше, если вторичку разделить на две части, между которыми намотать первичку.
но можно и целиком мотать обмотки, только рассеяние увеличится и демпфер по первичке будет вынужден держать нагрузку гораздо больше.
разделение одной из обмоток на две части теоретически снижает индуктивность рассеяния в 4 раза.


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Starichok51
сообщение Dec 25 2015, 06:13
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



как бы ни было для вас это парадоксальным, во флае индуктивность рассеяния работает в самом лучшем своем виде.
я мотал мелкие трансформаторы (на Е16 и Е19) без разделения первички, и параметры клампера приходилось выбирать именно под ту большую индуктивность рассеяния, которая получается без разделения первички.
но если задуматься, парадокса тут нет никакого.
при закрытии ключа выброс ЭДС самоиндукции появляется на ВСЕХ обмотках одновременно, независимо от их количества, и тут уже индуктивность рассеяния (магнитная связь между обмотками) проявляет себя "во всей красе".
напряжение на вторичной обмотке (обмотках) - это тоже тот самый выброс ЭДС самоиндукции, но производящий полезную работу по питанию нагрузки.
а выброс на первичной обмотке производит "вредную" работу...

да, идеальной связи между обмотками нет.
приведу простой пример.
у меня изготовлен флай на два одинаковых напряжения (28 Вольт), стабилизация сделана, естественно, по одному из выходов.
сначала, только для проверки, на второй выход я не подключил вообще ничего. и поскольку конденсатору на втором выходе разряжаться было просто некуда, напряжение на нем "взлетело" до 50 с лишним Вольт.
вот что делает неконтролируемый выброс по ЛЮБОЙ из обмоток.
оказалось достаточным подключить на выход резистор 1,5 кОм, чтобы напряжения на обоих выходах стали практически равными.
поэтому и со стороны первичной обмотки мы должны контролировать выброс, чтобы не повредить ключ.


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 25 2015, 21:01
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Starichok51 @ Dec 25 2015, 08:13) *
но если задуматься, парадокса тут нет никакого.
при закрытии ключа выброс ЭДС самоиндукции появляется на ВСЕХ обмотках одновременно, независимо от их количества, и тут уже индуктивность рассеяния (магнитная связь между обмотками) проявляет себя "во всей красе".

Парадокса здесь действительно нет. Ведь после закрытия ключа все обмотки становятся "равнозначными", то есть, ни одна их них "не знает", в какую закачивался ток до этого. В этом смысле все они - одиночные. И, теоретически, хорошая связь имеет смысл только между теми, которые работают на одном и том же ходу. Между двумя вторичными, как в Вашем примере. Для лучшего коэффициента стабилизации. Но рассмотрим, для простоты, по одной первичной и вторичной.
Если бы нас не беспокоило здоровье ключа, на выброс в первичной нам было бы наплевать, и мы могли бы считать, что ток в первичной обрывается мгновенно, и так же мгновенно возникает во вторичной. То есть, вторичная как бы "подхватывает" свою очередь и заменяет первичную.
Тогда, как я уже говорил, важнее становится связь каждой обмотки с сердечником. Ведь именно в нём сосредоточен поток (в пределах его охвата данной обмоткой). Та обмотка, что "не работает сейчас" - уже просто балласт.
И выходит, что при чередовании слоёв обмоток связь каждой из них с сердечником уменьшается, ведь растёт толщина намотки и ухудшается концентрация поля. Растёт индуктивность рассеяния, ведь так? Следовательно, тот самый выброс в первичной мог бы быть меньше, если бы поле из сердечника с большей эффективностью могла бы выбрать вторичная обмотка в этот момент. Но для этого ей нужна лучшая связь с сердечником, то есть равномерная и максимально плотная намотка, нет? И вот тут "парадокс": чередование мешает связям обмоток с сердечником и увеличивает рассеяние. Просто потому, что удаляет слои от керна. Не согласны?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wla
сообщение Dec 26 2015, 04:58
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318



Цитата(Herz @ Dec 26 2015, 02:01) *
И вот тут "парадокс": чередование мешает связям обмоток с сердечником и увеличивает рассеяние. Просто потому, что удаляет слои от керна. Не согласны?

Я не согласен. Вводя зазор, мы увеличиваем сопротивление потоку в керне, и он начинает распределяться по воздуху. Это как параллельное включение 2х резисторов. Чем меньше сопротивление одного, тем меньше ток через другой. В идеале при сопротивлении одного резистора равным 0, ток через другой не идет совсем. Здесь аналогично.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Starichok51   Ещё раз об индуктивности рассеяния   Dec 21 2015, 17:03
- - Herz   Цитата(Starichok51 @ Dec 21 2015, 19:03) ...   Dec 21 2015, 20:36
|- - mov   Цитата(Herz @ Dec 22 2015, 00:36) Наверно...   Dec 22 2015, 10:44
- - Starichok51   Herz, для ЛЮБОЙ топологии, где число обмоток больш...   Dec 22 2015, 13:55
- - Stas   Вроде для прямохода с Active Clamp это не всегда с...   Dec 22 2015, 17:16
- - Herz   Цитата(mov @ Dec 22 2015, 12:44) Разбивка...   Dec 22 2015, 17:51
|- - Tiro   Цитата(Herz @ Dec 22 2015, 20:51) посколь...   Dec 22 2015, 21:47
|- - Herz   Цитата(Tiro @ Dec 22 2015, 23:47) Если за...   Dec 22 2015, 21:57
|- - Tiro   Цитата(Herz @ Dec 23 2015, 00:57) Я не оч...   Dec 22 2015, 22:14
|- - mov   Цитата(Tiro @ Dec 23 2015, 02:14) и эту э...   Dec 24 2015, 10:46
|- - stells   Цитата(mov @ Dec 24 2015, 14:46) Не подск...   Dec 24 2015, 11:08
- - Herz   Я как-то упустил, что в первичной обмотке продолжа...   Dec 22 2015, 23:01
|- - Tiro   Цитата(Herz @ Dec 23 2015, 02:01) Я как-т...   Dec 22 2015, 23:21
|- - Herz   Цитата(Tiro @ Dec 23 2015, 01:21) В точно...   Dec 23 2015, 09:29
- - Starichok51   когда имеем одну обмотку, тогда индуктивность расс...   Dec 23 2015, 10:17
- - Herz   Тут не вполне понятно, что Вы называете индуктивно...   Dec 23 2015, 11:42
|- - MikeSchir   Цитата(Herz @ Dec 23 2015, 14:42) Тут у н...   Dec 24 2015, 11:22
- - Starichok51   всегда существует магнитное поле за пределами серд...   Dec 23 2015, 11:56
|- - Herz   Цитата(Starichok51 @ Dec 23 2015, 13:56) ...   Dec 24 2015, 21:28
|- - raptor   Цитата(Herz @ Dec 25 2015, 01:28) И, след...   Dec 25 2015, 06:10
- - Starichok51   про "косой" мост я уже рассказал. а пере...   Dec 24 2015, 10:54
- - Starichok51   господа, что-то в начали оффтопить в теме. эти воп...   Dec 24 2015, 11:13
|- - Александр Козлов   Индуктивность рассеяния зависит от формы сердечник...   Dec 25 2015, 09:59
|- - raptor   Цитата(Starichok51 @ Dec 25 2015, 10:13) ...   Dec 25 2015, 17:34
||- - Александр Козлов   Не забыл. Просто различное расположение секций мен...   Dec 26 2015, 12:51
|- - _4afc_   Цитата(raptor @ Dec 26 2015, 03:25) Надо ...   Dec 27 2015, 12:05
- - Starichok51   я имел в виду разделение первичной для чередования...   Dec 25 2015, 19:36
- - raptor   не согласен. Берём очень хороший для примера серде...   Dec 26 2015, 00:25
- - Starichok51   ЦитатаТак вот, индуктивность рассеяния варианта с ...   Dec 26 2015, 06:54
|- - tyro   Цитата(Starichok51 @ Dec 26 2015, 09:54) ...   Dec 26 2015, 07:48
|- - Herz   Цитата(Starichok51 @ Dec 26 2015, 08:54) ...   Dec 26 2015, 10:24
- - Starichok51   поле сердечника охватывает (пронизывает) ВСЕ обмот...   Dec 26 2015, 08:54
|- - tyro   Цитата(Starichok51 @ Dec 26 2015, 11:54) ...   Dec 26 2015, 09:59
|- - wim   Цитата(Starichok51 @ Dec 26 2015, 11:54) ...   Dec 27 2015, 20:20
- - raptor   Цитататеоретически - ровно в 4 раза. я привёл прим...   Dec 26 2015, 09:25
- - Starichok51   теоретически - можно допустить что угодно. а практ...   Dec 26 2015, 10:48
- - Herz   Цитатасовершенно верно. а я разве когда-либо утвер...   Dec 26 2015, 19:58
|- - tyro   Цитата(Herz @ Dec 26 2015, 22:58) ЦитатаЦ...   Dec 26 2015, 20:39
- - Starichok51   да, получилось, что был не точен в своих выражения...   Dec 27 2015, 08:19
|- - Herz   Цитата(Starichok51 @ Dec 27 2015, 10:19) ...   Dec 27 2015, 10:06
|- - wim   Цитата(Herz @ Dec 27 2015, 13:06) беспоко...   Dec 27 2015, 10:39
|- - Herz   Цитата(wim @ Dec 27 2015, 12:39) Маленьки...   Dec 27 2015, 18:42
- - Plain   Непонятно, о чём тема. Индуктивность рассеяния тем...   Dec 27 2015, 10:19
- - Starichok51   ЦитатаТак беспокоится следовало бы именно о хороше...   Dec 27 2015, 17:46
- - raptor   в общем надо смотреть, необходимо стремиться к уме...   Dec 27 2015, 18:19
- - zato4nik   Чередование - метод усреднить геометрию обмоток в ...   Dec 27 2015, 19:14
- - тау   Цитата(Herz @ Dec 27 2015, 22:42) Хороший...   Dec 27 2015, 19:37
|- - Herz   Цитата(тау @ Dec 27 2015, 21:37) Вот Вы ,...   Dec 27 2015, 21:32
||- - тау   Цитата(Herz @ Dec 28 2015, 01:32) Для тра...   Dec 28 2015, 07:03
|- - tyro   Цитата(тау @ Dec 27 2015, 22:37) ага , во...   Dec 28 2015, 07:07
|- - Александр Козлов   Страшнее кошки зверя нет. Это я о индуктивности ра...   Dec 28 2015, 07:20
||- - raptor   Цитата(Александр Козлов @ Dec 28 2015, 11...   Dec 28 2015, 09:37
|- - тау   Цитата(tyro @ Dec 28 2015, 11:07) Почему ...   Dec 28 2015, 08:33
- - raptor   чтобы предотвратить создание новых моделей велосип...   Dec 27 2015, 23:32
- - Starichok51   ЦитатаА речь у нас идёт именно и конкретно об обра...   Dec 28 2015, 06:51
|- - wim   Цитата(Starichok51 @ Dec 28 2015, 09:51) ...   Dec 28 2015, 08:06
- - Starichok51   ЦитатаЕсли у Вас есть результаты измерений потерь ...   Dec 28 2015, 09:36
- - Starichok51   ЦитатаА вот Starichok51, имхо, в силу просвятитель...   Dec 28 2015, 09:53
- - SmartRed   О чем спор не понятно. Термин связь с сердечником...   Dec 28 2015, 10:12


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 23:32
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01445 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016