реклама на сайте
подробности

 
 
> Ещё раз об индуктивности рассеяния, Выделено из Программ для расчёта трансформаторов
Starichok51
сообщение Dec 21 2015, 17:03
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



при ЛЮБОЙ топологии желательно делить первичку на две части, для снижения индуктивности рассеяния.
в вашем же случае (повышающий) будет лучше, если вторичку разделить на две части, между которыми намотать первичку.
но можно и целиком мотать обмотки, только рассеяние увеличится и демпфер по первичке будет вынужден держать нагрузку гораздо больше.
разделение одной из обмоток на две части теоретически снижает индуктивность рассеяния в 4 раза.


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Starichok51
сообщение Dec 27 2015, 08:19
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



да, получилось, что был не точен в своих выражениях...
Цитата
Тогда как связь их с сердечником должна беспокоить ВСЕГДА.

мною имелось в виду, что та часть магнитного потока, которая находится в сердечнике, связана со всеми обмотками одинаково хорошо (я выразился - "идеально").
именно поэтому связь обмоток с сердечником меня НЕ БЕСПОКОИТ НИКОГДА.
а та часть магнитного потока (конкретно - первичной обмотки, так как она создает поле и накапливает энергию), которая находится за пределами сердечника, имеет не полное потокосцепление со вторичной обмоткой (я выразился - "неидеальная" связь).
и именно поэтому нас должна беспокоить хорошая связь "внешних" потоков (хорошее потокосцепление) обмоток, а не связь с сердечником.
а хорошая связь "внешних" потоков образуется только при чередовании обмоток.

ну вот, постарался сформулировать свои мысли в терминах...
может, опять неудачно?


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 27 2015, 10:06
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Starichok51 @ Dec 27 2015, 10:19) *
мною имелось в виду, что та часть магнитного потока, которая находится в сердечнике, связана со всеми обмотками одинаково хорошо (я выразился - "идеально").
именно поэтому связь обмоток с сердечником меня НЕ БЕСПОКОИТ НИКОГДА.

С чего Вы делаете такое заключение? В общем случае это всегда не так: все обмотки разные, имеют разное количество витков, расположены по-разному, удалены от сердечника по-разному, охватывают разную площадь сердечника и т.п. ... Потому связаны с сердечником неидеально и неодинаково. Даже чередование слоёв здесь не поможет на 100%. Это может быть верно разве что для обмоток, намотанных одновременно сложенными вместе проводами, с одинаковым числом витков, их сечением. То есть, неотличимых друг от друга.
Цитата
а та часть магнитного потока (конкретно - первичной обмотки, так как она создает поле и накапливает энергию), которая находится за пределами сердечника, имеет не полное потокосцепление со вторичной обмоткой (я выразился - "неидеальная" связь).
и именно поэтому нас должна беспокоить хорошая связь "внешних" потоков (хорошее потокосцепление) обмоток, а не связь с сердечником.
а хорошая связь "внешних" потоков образуется только при чередовании обмоток.

Вот Вы сами пишете, что первичная обмотка "создаёт поле и накапливает энергию". В этот период вторичная просто разомкнута и никак в этом процессе не участвует. Зачем же беспокоится об их хорошем потокосцеплении, если это связь с пустотой? В этот период трансформатор флая можно считать однообмоточным дросселем.
Так беспокоится следовало бы именно о хорошей связи с сердечником, чтобы максимально эффективно закачать в него энергию, минимизируя ту, что уйдёт "мимо" за счёт индуктивности рассеяния. А наличие слоёв вторички между слоями первички этому процессу явно будет мешать, ведь часть витков с током намагничивания будут дальше расположены от сердечника, чем могло бы быть.
Кажется, я уже тоже не смогу лучше объяснить свою мысль...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Dec 27 2015, 10:39
Сообщение #4


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Herz @ Dec 27 2015, 13:06) *
беспокоится следовало бы именно о хорошей связи с сердечником
Маленький вопрос - что такое "связь с сердечником", в каких единицах она измеряется и как ее измерить практически? biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 27 2015, 18:42
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(wim @ Dec 27 2015, 12:39) *
Маленький вопрос - что такое "связь с сердечником", в каких единицах она измеряется и как ее измерить практически? biggrin.gif

Хороший вопрос. biggrin.gif Пожалуй, это увеличение потокосцепления данной обмотки для данного сердечника. Наверное, в процентах от максимума. По сути, это отношение разницы между полной индуктивностью и индуктивностью рассеяния к полной. Ув. Starichok51 ссылался на материалы Магнетикс-а относительно соответствующих оценок для однообмоточного дросселя. Вероятно там есть и методика практических измерений...


Цитата(Starichok51 @ Dec 27 2015, 19:46) *
господин Herz,
миллионы компьютерных БП (в частности, полумосты) работают во всем мире со вторичками между слоями первички.
а также недавно здесь ссылались на статью http://electronix.ru/redirect.php?http://w.../f/?/311586.pdf, где даже экспериментально подтвержден огромный выигрыш от чередования обмоток.
поэтому прошу ВАС аргументированно и с доказательствами доказать, что ВЕСЬ мир заблуждается, разделяя первичную обмотку, а в указанной статье приводится откровенная ложь.

Зачем Вы так? В миллионах компьютерных БП, как Вы справедливо указали, - полумосты, и там нет никаких двусмысленностей с чередованием.
А речь у нас идёт именно и конкретно об обратноходовым и я Вам тоже могу поставить в пример миллионы телевизоров, выпускавшихся с ТВС, где не было никакого чередования.
Миллионы DVD-плейеров и прочей бытовой техники выпускается с БП по этой топологии, тоже без чередования. Так что вряд ли это аргумент. Пока отнюдь НЕ ВЕСЬ мир "проникся чередованием".
Я читал упомянутую статью и отмечал, в каком смысле важна хорошая связь между обмотками, и во лжи никого не обвинял.
Я лишь обращал внимание на то, что случай с дросселем (а не трансформатором) - особый.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Starichok51   Ещё раз об индуктивности рассеяния   Dec 21 2015, 17:03
- - Herz   Цитата(Starichok51 @ Dec 21 2015, 19:03) ...   Dec 21 2015, 20:36
|- - mov   Цитата(Herz @ Dec 22 2015, 00:36) Наверно...   Dec 22 2015, 10:44
- - Starichok51   Herz, для ЛЮБОЙ топологии, где число обмоток больш...   Dec 22 2015, 13:55
- - Stas   Вроде для прямохода с Active Clamp это не всегда с...   Dec 22 2015, 17:16
- - Herz   Цитата(mov @ Dec 22 2015, 12:44) Разбивка...   Dec 22 2015, 17:51
|- - Tiro   Цитата(Herz @ Dec 22 2015, 20:51) посколь...   Dec 22 2015, 21:47
|- - Herz   Цитата(Tiro @ Dec 22 2015, 23:47) Если за...   Dec 22 2015, 21:57
|- - Tiro   Цитата(Herz @ Dec 23 2015, 00:57) Я не оч...   Dec 22 2015, 22:14
|- - mov   Цитата(Tiro @ Dec 23 2015, 02:14) и эту э...   Dec 24 2015, 10:46
|- - stells   Цитата(mov @ Dec 24 2015, 14:46) Не подск...   Dec 24 2015, 11:08
- - Herz   Я как-то упустил, что в первичной обмотке продолжа...   Dec 22 2015, 23:01
|- - Tiro   Цитата(Herz @ Dec 23 2015, 02:01) Я как-т...   Dec 22 2015, 23:21
|- - Herz   Цитата(Tiro @ Dec 23 2015, 01:21) В точно...   Dec 23 2015, 09:29
- - Starichok51   когда имеем одну обмотку, тогда индуктивность расс...   Dec 23 2015, 10:17
- - Herz   Тут не вполне понятно, что Вы называете индуктивно...   Dec 23 2015, 11:42
|- - MikeSchir   Цитата(Herz @ Dec 23 2015, 14:42) Тут у н...   Dec 24 2015, 11:22
- - Starichok51   всегда существует магнитное поле за пределами серд...   Dec 23 2015, 11:56
|- - Herz   Цитата(Starichok51 @ Dec 23 2015, 13:56) ...   Dec 24 2015, 21:28
|- - raptor   Цитата(Herz @ Dec 25 2015, 01:28) И, след...   Dec 25 2015, 06:10
- - Starichok51   про "косой" мост я уже рассказал. а пере...   Dec 24 2015, 10:54
- - Starichok51   господа, что-то в начали оффтопить в теме. эти воп...   Dec 24 2015, 11:13
- - Starichok51   как бы ни было для вас это парадоксальным, во флае...   Dec 25 2015, 06:13
|- - Александр Козлов   Индуктивность рассеяния зависит от формы сердечник...   Dec 25 2015, 09:59
|- - raptor   Цитата(Starichok51 @ Dec 25 2015, 10:13) ...   Dec 25 2015, 17:34
||- - Александр Козлов   Не забыл. Просто различное расположение секций мен...   Dec 26 2015, 12:51
|- - Herz   Цитата(Starichok51 @ Dec 25 2015, 08:13) ...   Dec 25 2015, 21:01
|- - wla   Цитата(Herz @ Dec 26 2015, 02:01) И вот т...   Dec 26 2015, 04:58
|- - _4afc_   Цитата(raptor @ Dec 26 2015, 03:25) Надо ...   Dec 27 2015, 12:05
- - Starichok51   я имел в виду разделение первичной для чередования...   Dec 25 2015, 19:36
- - raptor   не согласен. Берём очень хороший для примера серде...   Dec 26 2015, 00:25
- - Starichok51   ЦитатаТак вот, индуктивность рассеяния варианта с ...   Dec 26 2015, 06:54
|- - tyro   Цитата(Starichok51 @ Dec 26 2015, 09:54) ...   Dec 26 2015, 07:48
|- - Herz   Цитата(Starichok51 @ Dec 26 2015, 08:54) ...   Dec 26 2015, 10:24
- - Starichok51   поле сердечника охватывает (пронизывает) ВСЕ обмот...   Dec 26 2015, 08:54
|- - tyro   Цитата(Starichok51 @ Dec 26 2015, 11:54) ...   Dec 26 2015, 09:59
|- - wim   Цитата(Starichok51 @ Dec 26 2015, 11:54) ...   Dec 27 2015, 20:20
- - raptor   Цитататеоретически - ровно в 4 раза. я привёл прим...   Dec 26 2015, 09:25
- - Starichok51   теоретически - можно допустить что угодно. а практ...   Dec 26 2015, 10:48
- - Herz   Цитатасовершенно верно. а я разве когда-либо утвер...   Dec 26 2015, 19:58
|- - tyro   Цитата(Herz @ Dec 26 2015, 22:58) ЦитатаЦ...   Dec 26 2015, 20:39
- - Plain   Непонятно, о чём тема. Индуктивность рассеяния тем...   Dec 27 2015, 10:19
- - Starichok51   ЦитатаТак беспокоится следовало бы именно о хороше...   Dec 27 2015, 17:46
- - raptor   в общем надо смотреть, необходимо стремиться к уме...   Dec 27 2015, 18:19
- - zato4nik   Чередование - метод усреднить геометрию обмоток в ...   Dec 27 2015, 19:14
- - тау   Цитата(Herz @ Dec 27 2015, 22:42) Хороший...   Dec 27 2015, 19:37
|- - Herz   Цитата(тау @ Dec 27 2015, 21:37) Вот Вы ,...   Dec 27 2015, 21:32
||- - тау   Цитата(Herz @ Dec 28 2015, 01:32) Для тра...   Dec 28 2015, 07:03
|- - tyro   Цитата(тау @ Dec 27 2015, 22:37) ага , во...   Dec 28 2015, 07:07
|- - Александр Козлов   Страшнее кошки зверя нет. Это я о индуктивности ра...   Dec 28 2015, 07:20
||- - raptor   Цитата(Александр Козлов @ Dec 28 2015, 11...   Dec 28 2015, 09:37
|- - тау   Цитата(tyro @ Dec 28 2015, 11:07) Почему ...   Dec 28 2015, 08:33
- - raptor   чтобы предотвратить создание новых моделей велосип...   Dec 27 2015, 23:32
- - Starichok51   ЦитатаА речь у нас идёт именно и конкретно об обра...   Dec 28 2015, 06:51
|- - wim   Цитата(Starichok51 @ Dec 28 2015, 09:51) ...   Dec 28 2015, 08:06
- - Starichok51   ЦитатаЕсли у Вас есть результаты измерений потерь ...   Dec 28 2015, 09:36
- - Starichok51   ЦитатаА вот Starichok51, имхо, в силу просвятитель...   Dec 28 2015, 09:53
- - SmartRed   О чем спор не понятно. Термин связь с сердечником...   Dec 28 2015, 10:12


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th July 2025 - 01:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01457 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016