|
Ещё раз об индуктивности рассеяния, Выделено из Программ для расчёта трансформаторов |
|
|
|
 |
Ответов
|
Dec 27 2015, 08:19
|

Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454

|
да, получилось, что был не точен в своих выражениях... Цитата Тогда как связь их с сердечником должна беспокоить ВСЕГДА. мною имелось в виду, что та часть магнитного потока, которая находится в сердечнике, связана со всеми обмотками одинаково хорошо (я выразился - "идеально"). именно поэтому связь обмоток с сердечником меня НЕ БЕСПОКОИТ НИКОГДА. а та часть магнитного потока (конкретно - первичной обмотки, так как она создает поле и накапливает энергию), которая находится за пределами сердечника, имеет не полное потокосцепление со вторичной обмоткой (я выразился - "неидеальная" связь). и именно поэтому нас должна беспокоить хорошая связь "внешних" потоков (хорошее потокосцепление) обмоток, а не связь с сердечником. а хорошая связь "внешних" потоков образуется только при чередовании обмоток. ну вот, постарался сформулировать свои мысли в терминах... может, опять неудачно?
--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
|
|
|
|
|
Dec 27 2015, 10:06
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(Starichok51 @ Dec 27 2015, 10:19)  мною имелось в виду, что та часть магнитного потока, которая находится в сердечнике, связана со всеми обмотками одинаково хорошо (я выразился - "идеально"). именно поэтому связь обмоток с сердечником меня НЕ БЕСПОКОИТ НИКОГДА. С чего Вы делаете такое заключение? В общем случае это всегда не так: все обмотки разные, имеют разное количество витков, расположены по-разному, удалены от сердечника по-разному, охватывают разную площадь сердечника и т.п. ... Потому связаны с сердечником неидеально и неодинаково. Даже чередование слоёв здесь не поможет на 100%. Это может быть верно разве что для обмоток, намотанных одновременно сложенными вместе проводами, с одинаковым числом витков, их сечением. То есть, неотличимых друг от друга. Цитата а та часть магнитного потока (конкретно - первичной обмотки, так как она создает поле и накапливает энергию), которая находится за пределами сердечника, имеет не полное потокосцепление со вторичной обмоткой (я выразился - "неидеальная" связь). и именно поэтому нас должна беспокоить хорошая связь "внешних" потоков (хорошее потокосцепление) обмоток, а не связь с сердечником. а хорошая связь "внешних" потоков образуется только при чередовании обмоток. Вот Вы сами пишете, что первичная обмотка "создаёт поле и накапливает энергию". В этот период вторичная просто разомкнута и никак в этом процессе не участвует. Зачем же беспокоится об их хорошем потокосцеплении, если это связь с пустотой? В этот период трансформатор флая можно считать однообмоточным дросселем. Так беспокоится следовало бы именно о хорошей связи с сердечником, чтобы максимально эффективно закачать в него энергию, минимизируя ту, что уйдёт "мимо" за счёт индуктивности рассеяния. А наличие слоёв вторички между слоями первички этому процессу явно будет мешать, ведь часть витков с током намагничивания будут дальше расположены от сердечника, чем могло бы быть. Кажется, я уже тоже не смогу лучше объяснить свою мысль...
|
|
|
|
|
Dec 27 2015, 18:42
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(wim @ Dec 27 2015, 12:39)  Маленький вопрос - что такое "связь с сердечником", в каких единицах она измеряется и как ее измерить практически?  Хороший вопрос.  Пожалуй, это увеличение потокосцепления данной обмотки для данного сердечника. Наверное, в процентах от максимума. По сути, это отношение разницы между полной индуктивностью и индуктивностью рассеяния к полной. Ув. Starichok51 ссылался на материалы Магнетикс-а относительно соответствующих оценок для однообмоточного дросселя. Вероятно там есть и методика практических измерений... Цитата(Starichok51 @ Dec 27 2015, 19:46)  господин Herz, миллионы компьютерных БП (в частности, полумосты) работают во всем мире со вторичками между слоями первички. а также недавно здесь ссылались на статью http://electronix.ru/redirect.php?http://w.../f/?/311586.pdf, где даже экспериментально подтвержден огромный выигрыш от чередования обмоток. поэтому прошу ВАС аргументированно и с доказательствами доказать, что ВЕСЬ мир заблуждается, разделяя первичную обмотку, а в указанной статье приводится откровенная ложь. Зачем Вы так? В миллионах компьютерных БП, как Вы справедливо указали, - полумосты, и там нет никаких двусмысленностей с чередованием. А речь у нас идёт именно и конкретно об обратноходовым и я Вам тоже могу поставить в пример миллионы телевизоров, выпускавшихся с ТВС, где не было никакого чередования. Миллионы DVD-плейеров и прочей бытовой техники выпускается с БП по этой топологии, тоже без чередования. Так что вряд ли это аргумент. Пока отнюдь НЕ ВЕСЬ мир "проникся чередованием". Я читал упомянутую статью и отмечал, в каком смысле важна хорошая связь между обмотками, и во лжи никого не обвинял. Я лишь обращал внимание на то, что случай с дросселем (а не трансформатором) - особый.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Starichok51 Ещё раз об индуктивности рассеяния Dec 21 2015, 17:03 Herz Цитата(Starichok51 @ Dec 21 2015, 19:03) ... Dec 21 2015, 20:36 mov Цитата(Herz @ Dec 22 2015, 00:36) Наверно... Dec 22 2015, 10:44 Starichok51 Herz, для ЛЮБОЙ топологии, где число обмоток больш... Dec 22 2015, 13:55 Stas Вроде для прямохода с Active Clamp это не всегда с... Dec 22 2015, 17:16 Herz Цитата(mov @ Dec 22 2015, 12:44) Разбивка... Dec 22 2015, 17:51 Tiro Цитата(Herz @ Dec 22 2015, 20:51) посколь... Dec 22 2015, 21:47  Herz Цитата(Tiro @ Dec 22 2015, 23:47) Если за... Dec 22 2015, 21:57   Tiro Цитата(Herz @ Dec 23 2015, 00:57) Я не оч... Dec 22 2015, 22:14    mov Цитата(Tiro @ Dec 23 2015, 02:14) и эту э... Dec 24 2015, 10:46     stells Цитата(mov @ Dec 24 2015, 14:46) Не подск... Dec 24 2015, 11:08 Herz Я как-то упустил, что в первичной обмотке продолжа... Dec 22 2015, 23:01 Tiro Цитата(Herz @ Dec 23 2015, 02:01) Я как-т... Dec 22 2015, 23:21  Herz Цитата(Tiro @ Dec 23 2015, 01:21) В точно... Dec 23 2015, 09:29 Starichok51 когда имеем одну обмотку, тогда индуктивность расс... Dec 23 2015, 10:17 Herz Тут не вполне понятно, что Вы называете индуктивно... Dec 23 2015, 11:42 MikeSchir Цитата(Herz @ Dec 23 2015, 14:42) Тут у н... Dec 24 2015, 11:22 Starichok51 всегда существует магнитное поле за пределами серд... Dec 23 2015, 11:56 Herz Цитата(Starichok51 @ Dec 23 2015, 13:56) ... Dec 24 2015, 21:28  raptor Цитата(Herz @ Dec 25 2015, 01:28) И, след... Dec 25 2015, 06:10 Starichok51 про "косой" мост я уже рассказал.
а пере... Dec 24 2015, 10:54 Starichok51 господа, что-то в начали оффтопить в теме.
эти воп... Dec 24 2015, 11:13 Starichok51 как бы ни было для вас это парадоксальным, во флае... Dec 25 2015, 06:13 Александр Козлов Индуктивность рассеяния зависит от формы сердечник... Dec 25 2015, 09:59 raptor Цитата(Starichok51 @ Dec 25 2015, 10:13) ... Dec 25 2015, 17:34  Александр Козлов Не забыл. Просто различное расположение секций мен... Dec 26 2015, 12:51 Herz Цитата(Starichok51 @ Dec 25 2015, 08:13) ... Dec 25 2015, 21:01  wla Цитата(Herz @ Dec 26 2015, 02:01) И вот т... Dec 26 2015, 04:58   _4afc_ Цитата(raptor @ Dec 26 2015, 03:25) Надо ... Dec 27 2015, 12:05 Starichok51 я имел в виду разделение первичной для чередования... Dec 25 2015, 19:36 raptor не согласен. Берём очень хороший для примера серде... Dec 26 2015, 00:25 Starichok51 ЦитатаТак вот, индуктивность рассеяния варианта с ... Dec 26 2015, 06:54 tyro Цитата(Starichok51 @ Dec 26 2015, 09:54) ... Dec 26 2015, 07:48 Herz Цитата(Starichok51 @ Dec 26 2015, 08:54) ... Dec 26 2015, 10:24 Starichok51 поле сердечника охватывает (пронизывает) ВСЕ обмот... Dec 26 2015, 08:54 tyro Цитата(Starichok51 @ Dec 26 2015, 11:54) ... Dec 26 2015, 09:59 wim Цитата(Starichok51 @ Dec 26 2015, 11:54) ... Dec 27 2015, 20:20 raptor Цитататеоретически - ровно в 4 раза.
я привёл прим... Dec 26 2015, 09:25 Starichok51 теоретически - можно допустить что угодно.
а практ... Dec 26 2015, 10:48 Herz Цитатасовершенно верно.
а я разве когда-либо утвер... Dec 26 2015, 19:58 tyro Цитата(Herz @ Dec 26 2015, 22:58) ЦитатаЦ... Dec 26 2015, 20:39 Plain Непонятно, о чём тема. Индуктивность рассеяния тем... Dec 27 2015, 10:19 Starichok51 ЦитатаТак беспокоится следовало бы именно о хороше... Dec 27 2015, 17:46 raptor в общем надо смотреть, необходимо стремиться к уме... Dec 27 2015, 18:19 zato4nik Чередование - метод усреднить геометрию обмоток в ... Dec 27 2015, 19:14 тау Цитата(Herz @ Dec 27 2015, 22:42) Хороший... Dec 27 2015, 19:37 Herz Цитата(тау @ Dec 27 2015, 21:37) Вот Вы ,... Dec 27 2015, 21:32  тау Цитата(Herz @ Dec 28 2015, 01:32) Для тра... Dec 28 2015, 07:03 tyro Цитата(тау @ Dec 27 2015, 22:37) ага , во... Dec 28 2015, 07:07  Александр Козлов Страшнее кошки зверя нет. Это я о индуктивности ра... Dec 28 2015, 07:20   raptor Цитата(Александр Козлов @ Dec 28 2015, 11... Dec 28 2015, 09:37  тау Цитата(tyro @ Dec 28 2015, 11:07) Почему ... Dec 28 2015, 08:33 raptor чтобы предотвратить создание новых моделей велосип... Dec 27 2015, 23:32 Starichok51 ЦитатаА речь у нас идёт именно и конкретно об обра... Dec 28 2015, 06:51 wim Цитата(Starichok51 @ Dec 28 2015, 09:51) ... Dec 28 2015, 08:06 Starichok51 ЦитатаЕсли у Вас есть результаты измерений потерь ... Dec 28 2015, 09:36 Starichok51 ЦитатаА вот Starichok51, имхо, в силу просвятитель... Dec 28 2015, 09:53 SmartRed О чем спор не понятно.
Термин связь с сердечником... Dec 28 2015, 10:12
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|