|
Ещё раз об индуктивности рассеяния, Выделено из Программ для расчёта трансформаторов |
|
|
|
 |
Ответов
|
Dec 27 2015, 19:37
|

.
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757

|
Цитата(Herz @ Dec 27 2015, 22:42)  Хороший вопрос.  Пожалуй, это увеличение потокосцепления данной обмотки для данного сердечника. Наверное, в процентах от максимума. По сути, это отношение разницы между полной индуктивностью и индуктивностью рассеяния к полной. а нет никакого увеличения потокосцепления обмотки к сердечнику , при сближении обмотки к сердечнику. Потому что МДС тока в обмотке никак не зависит от расстояния до центрального керна , и это расстояние не влияет на среднюю длину силовой линии сердечника. Так что усилия напрасны "по сближению "первички" с сердечником ради только лишь потокосцепления с магнитопроводом. Цитата я Вам тоже могу поставить в пример миллионы телевизоров, выпускавшихся с ТВС, где не было никакого чередования. это ошибочный пример в разрезе темы. Там киловатты реактивной мощности в первичке и несчастные ватты- десятки ватт во вторичке. Наличие там значительной индуктивности рассеяния первичка-вторичка никак заметно не сказывается на работе и КПД (снаббера/клэмпера - то нету, но зато есть резонансная емкость) . Кроме того , требования по высоковольтной изоляции вторички усложняют внедрение туда чего-то ненужного.  Цитата(Herz @ Dec 27 2015, 22:42)  Я лишь обращал внимание на то, что случай с дросселем (а не трансформатором) - особый. ага , вот так об дроссель с его якобы индуктивностью рассеяния люди и спотыкаются, впитывают ложные представления и , что самое обидное, переносят по аналогии на трансформатор. Как не вспомнить ту ушедшую тему... ээх . куда девался Микроватт?  Вот Вы , Герц, находясь в состоянии под воздействием представлений о т.н. "индуктивности рассеяния однообмоточного дросселя" , интуитивно пытаетесь уменьшить её простым приближением обмотки к сердечнику. А это совершенно неправильно. Для трансформатора и в сердечнике и в пространстве между сердечником и первой попавшейся обмоткой находится общий взаимный поток обеих обмоток, не являющийся потоком рассеяния, хоть и проходящий по воздуху\пластмассе каркаса. Ну это же так просто. Поэтому не страшно , и даже полезно несколько отойти от керна (особенно от воздушного зазора). Цитата Миллионы DVD-плейеров и прочей бытовой техники выпускается с БП по этой топологии, тоже без чередования. Так что вряд ли это аргумент. Пока отнюдь НЕ ВЕСЬ мир "проникся чередованием". Чередование слоев- удел высококачественных трансформаторов для флайбэков. В массовом производстве давлеет себестоимость изготовления транса. Поэтому копейки за секционированный транс , намотанный практически автоматом и без прокладок выигрывает, а лишний ватт с клэмперных цепей - это уже не проблема , точнее она передается в наследство "потребителю" . Деньги тут важнее выдающихся параметров, которые не отобьются прибылью. Кстати в секционированных трансах, с количеством секциий более 4-х успешно используется "чередование секций" . Иначе было бы мрачновато.
Сообщение отредактировал тау - Dec 27 2015, 20:14
|
|
|
|
|
Dec 28 2015, 07:03
|

.
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757

|
Цитата(Herz @ Dec 28 2015, 01:32)  Для трансформатора, именно что для трансформатора. Но у нас же не трансформатор... в соответствии с ГОСТ 16110 п.1.1. это трансформатор. в соответствии с ГОСТ 18685 п2. это трансформатор напряжения.  Да хоть бы и не трансформатор, а "электромагнитное устройство с двумя силовыми обмотками" , смысл сказанного от этого не меняется. Есть общий поток и поток рассеяния между обмотками. Всё остальное - "от лукавого". зы."Индуктивность рассеяния однообмоточного дросселя" - фикция.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Starichok51 Ещё раз об индуктивности рассеяния Dec 21 2015, 17:03 Herz Цитата(Starichok51 @ Dec 21 2015, 19:03) ... Dec 21 2015, 20:36 mov Цитата(Herz @ Dec 22 2015, 00:36) Наверно... Dec 22 2015, 10:44 Starichok51 Herz, для ЛЮБОЙ топологии, где число обмоток больш... Dec 22 2015, 13:55 Stas Вроде для прямохода с Active Clamp это не всегда с... Dec 22 2015, 17:16 Herz Цитата(mov @ Dec 22 2015, 12:44) Разбивка... Dec 22 2015, 17:51 Tiro Цитата(Herz @ Dec 22 2015, 20:51) посколь... Dec 22 2015, 21:47  Herz Цитата(Tiro @ Dec 22 2015, 23:47) Если за... Dec 22 2015, 21:57   Tiro Цитата(Herz @ Dec 23 2015, 00:57) Я не оч... Dec 22 2015, 22:14    mov Цитата(Tiro @ Dec 23 2015, 02:14) и эту э... Dec 24 2015, 10:46     stells Цитата(mov @ Dec 24 2015, 14:46) Не подск... Dec 24 2015, 11:08 Herz Я как-то упустил, что в первичной обмотке продолжа... Dec 22 2015, 23:01 Tiro Цитата(Herz @ Dec 23 2015, 02:01) Я как-т... Dec 22 2015, 23:21  Herz Цитата(Tiro @ Dec 23 2015, 01:21) В точно... Dec 23 2015, 09:29 Starichok51 когда имеем одну обмотку, тогда индуктивность расс... Dec 23 2015, 10:17 Herz Тут не вполне понятно, что Вы называете индуктивно... Dec 23 2015, 11:42 MikeSchir Цитата(Herz @ Dec 23 2015, 14:42) Тут у н... Dec 24 2015, 11:22 Starichok51 всегда существует магнитное поле за пределами серд... Dec 23 2015, 11:56 Herz Цитата(Starichok51 @ Dec 23 2015, 13:56) ... Dec 24 2015, 21:28  raptor Цитата(Herz @ Dec 25 2015, 01:28) И, след... Dec 25 2015, 06:10 Starichok51 про "косой" мост я уже рассказал.
а пере... Dec 24 2015, 10:54 Starichok51 господа, что-то в начали оффтопить в теме.
эти воп... Dec 24 2015, 11:13 Starichok51 как бы ни было для вас это парадоксальным, во флае... Dec 25 2015, 06:13 Александр Козлов Индуктивность рассеяния зависит от формы сердечник... Dec 25 2015, 09:59 raptor Цитата(Starichok51 @ Dec 25 2015, 10:13) ... Dec 25 2015, 17:34  Александр Козлов Не забыл. Просто различное расположение секций мен... Dec 26 2015, 12:51 Herz Цитата(Starichok51 @ Dec 25 2015, 08:13) ... Dec 25 2015, 21:01  wla Цитата(Herz @ Dec 26 2015, 02:01) И вот т... Dec 26 2015, 04:58   _4afc_ Цитата(raptor @ Dec 26 2015, 03:25) Надо ... Dec 27 2015, 12:05 Starichok51 я имел в виду разделение первичной для чередования... Dec 25 2015, 19:36 raptor не согласен. Берём очень хороший для примера серде... Dec 26 2015, 00:25 Starichok51 ЦитатаТак вот, индуктивность рассеяния варианта с ... Dec 26 2015, 06:54 tyro Цитата(Starichok51 @ Dec 26 2015, 09:54) ... Dec 26 2015, 07:48 Herz Цитата(Starichok51 @ Dec 26 2015, 08:54) ... Dec 26 2015, 10:24 Starichok51 поле сердечника охватывает (пронизывает) ВСЕ обмот... Dec 26 2015, 08:54 tyro Цитата(Starichok51 @ Dec 26 2015, 11:54) ... Dec 26 2015, 09:59 wim Цитата(Starichok51 @ Dec 26 2015, 11:54) ... Dec 27 2015, 20:20 raptor Цитататеоретически - ровно в 4 раза.
я привёл прим... Dec 26 2015, 09:25 Starichok51 теоретически - можно допустить что угодно.
а практ... Dec 26 2015, 10:48 Herz Цитатасовершенно верно.
а я разве когда-либо утвер... Dec 26 2015, 19:58 tyro Цитата(Herz @ Dec 26 2015, 22:58) ЦитатаЦ... Dec 26 2015, 20:39 Starichok51 да, получилось, что был не точен в своих выражения... Dec 27 2015, 08:19 Herz Цитата(Starichok51 @ Dec 27 2015, 10:19) ... Dec 27 2015, 10:06  wim Цитата(Herz @ Dec 27 2015, 13:06) беспоко... Dec 27 2015, 10:39   Herz Цитата(wim @ Dec 27 2015, 12:39) Маленьки... Dec 27 2015, 18:42 Plain Непонятно, о чём тема. Индуктивность рассеяния тем... Dec 27 2015, 10:19 Starichok51 ЦитатаТак беспокоится следовало бы именно о хороше... Dec 27 2015, 17:46 raptor в общем надо смотреть, необходимо стремиться к уме... Dec 27 2015, 18:19 zato4nik Чередование - метод усреднить геометрию обмоток в ... Dec 27 2015, 19:14 tyro Цитата(тау @ Dec 27 2015, 22:37) ага , во... Dec 28 2015, 07:07  Александр Козлов Страшнее кошки зверя нет. Это я о индуктивности ра... Dec 28 2015, 07:20   raptor Цитата(Александр Козлов @ Dec 28 2015, 11... Dec 28 2015, 09:37  тау Цитата(tyro @ Dec 28 2015, 11:07) Почему ... Dec 28 2015, 08:33 raptor чтобы предотвратить создание новых моделей велосип... Dec 27 2015, 23:32 Starichok51 ЦитатаА речь у нас идёт именно и конкретно об обра... Dec 28 2015, 06:51 wim Цитата(Starichok51 @ Dec 28 2015, 09:51) ... Dec 28 2015, 08:06 Starichok51 ЦитатаЕсли у Вас есть результаты измерений потерь ... Dec 28 2015, 09:36 Starichok51 ЦитатаА вот Starichok51, имхо, в силу просвятитель... Dec 28 2015, 09:53 SmartRed О чем спор не понятно.
Термин связь с сердечником... Dec 28 2015, 10:12
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|