реклама на сайте
подробности

 
 
> Ещё раз об индуктивности рассеяния, Выделено из Программ для расчёта трансформаторов
Starichok51
сообщение Dec 21 2015, 17:03
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



при ЛЮБОЙ топологии желательно делить первичку на две части, для снижения индуктивности рассеяния.
в вашем же случае (повышающий) будет лучше, если вторичку разделить на две части, между которыми намотать первичку.
но можно и целиком мотать обмотки, только рассеяние увеличится и демпфер по первичке будет вынужден держать нагрузку гораздо больше.
разделение одной из обмоток на две части теоретически снижает индуктивность рассеяния в 4 раза.


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
тау
сообщение Dec 27 2015, 19:37
Сообщение #2


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Herz @ Dec 27 2015, 22:42) *
Хороший вопрос. biggrin.gif Пожалуй, это увеличение потокосцепления данной обмотки для данного сердечника. Наверное, в процентах от максимума. По сути, это отношение разницы между полной индуктивностью и индуктивностью рассеяния к полной.

а нет никакого увеличения потокосцепления обмотки к сердечнику , при сближении обмотки к сердечнику. Потому что МДС тока в обмотке никак не зависит от расстояния до центрального керна , и это расстояние не влияет на среднюю длину силовой линии сердечника. Так что усилия напрасны "по сближению "первички" с сердечником ради только лишь потокосцепления с магнитопроводом.

Цитата
я Вам тоже могу поставить в пример миллионы телевизоров, выпускавшихся с ТВС, где не было никакого чередования.
это ошибочный пример в разрезе темы. Там киловатты реактивной мощности в первичке и несчастные ватты- десятки ватт во вторичке. Наличие там значительной индуктивности рассеяния первичка-вторичка никак заметно не сказывается на работе и КПД (снаббера/клэмпера - то нету, но зато есть резонансная емкость) . Кроме того , требования по высоковольтной изоляции вторички усложняют внедрение туда чего-то ненужного. sm.gif

Цитата(Herz @ Dec 27 2015, 22:42) *
Я лишь обращал внимание на то, что случай с дросселем (а не трансформатором) - особый.
ага , вот так об дроссель с его якобы индуктивностью рассеяния люди и спотыкаются, впитывают ложные представления и , что самое обидное, переносят по аналогии на трансформатор. Как не вспомнить ту ушедшую тему... ээх . куда девался Микроватт? sm.gif
Вот Вы , Герц, находясь в состоянии под воздействием представлений о т.н. "индуктивности рассеяния однообмоточного дросселя" , интуитивно пытаетесь уменьшить её простым приближением обмотки к сердечнику. А это совершенно неправильно. Для трансформатора и в сердечнике и в пространстве между сердечником и первой попавшейся обмоткой находится общий взаимный поток обеих обмоток, не являющийся потоком рассеяния, хоть и проходящий по воздуху\пластмассе каркаса. Ну это же так просто. Поэтому не страшно , и даже полезно несколько отойти от керна (особенно от воздушного зазора).

Цитата
Миллионы DVD-плейеров и прочей бытовой техники выпускается с БП по этой топологии, тоже без чередования. Так что вряд ли это аргумент. Пока отнюдь НЕ ВЕСЬ мир "проникся чередованием".
Чередование слоев- удел высококачественных трансформаторов для флайбэков. В массовом производстве давлеет себестоимость изготовления транса. Поэтому копейки за секционированный транс , намотанный практически автоматом и без прокладок выигрывает, а лишний ватт с клэмперных цепей - это уже не проблема , точнее она передается в наследство "потребителю" . Деньги тут важнее выдающихся параметров, которые не отобьются прибылью. Кстати в секционированных трансах, с количеством секциий более 4-х успешно используется "чередование секций" . Иначе было бы мрачновато.

Сообщение отредактировал тау - Dec 27 2015, 20:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 27 2015, 21:32
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(тау @ Dec 27 2015, 21:37) *
Вот Вы , Герц, находясь в состоянии под воздействием представлений о т.н. "индуктивности рассеяния однообмоточного дросселя" , интуитивно пытаетесь уменьшить её простым приближением обмотки к сердечнику. А это совершенно неправильно. Для трансформатора и в сердечнике и в пространстве между сердечником и первой попавшейся обмоткой находится общий взаимный поток обеих обмоток, не являющийся потоком рассеяния, хоть и проходящий по воздуху\пластмассе каркаса. Ну это же так просто. Поэтому не страшно , и даже полезно несколько отойти от керна (особенно от воздушного зазора).

Для трансформатора, именно что для трансформатора. Но у нас же не трансформатор...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Dec 28 2015, 07:03
Сообщение #4


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Herz @ Dec 28 2015, 01:32) *
Для трансформатора, именно что для трансформатора. Но у нас же не трансформатор...

в соответствии с ГОСТ 16110 п.1.1. это трансформатор.
в соответствии с ГОСТ 18685 п2. это трансформатор напряжения.
rolleyes.gif

Да хоть бы и не трансформатор, а "электромагнитное устройство с двумя силовыми обмотками" , смысл сказанного от этого не меняется. Есть общий поток и поток рассеяния между обмотками. Всё остальное - "от лукавого".
зы."Индуктивность рассеяния однообмоточного дросселя" - фикция.


Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Starichok51   Ещё раз об индуктивности рассеяния   Dec 21 2015, 17:03
- - Herz   Цитата(Starichok51 @ Dec 21 2015, 19:03) ...   Dec 21 2015, 20:36
|- - mov   Цитата(Herz @ Dec 22 2015, 00:36) Наверно...   Dec 22 2015, 10:44
- - Starichok51   Herz, для ЛЮБОЙ топологии, где число обмоток больш...   Dec 22 2015, 13:55
- - Stas   Вроде для прямохода с Active Clamp это не всегда с...   Dec 22 2015, 17:16
- - Herz   Цитата(mov @ Dec 22 2015, 12:44) Разбивка...   Dec 22 2015, 17:51
|- - Tiro   Цитата(Herz @ Dec 22 2015, 20:51) посколь...   Dec 22 2015, 21:47
|- - Herz   Цитата(Tiro @ Dec 22 2015, 23:47) Если за...   Dec 22 2015, 21:57
|- - Tiro   Цитата(Herz @ Dec 23 2015, 00:57) Я не оч...   Dec 22 2015, 22:14
|- - mov   Цитата(Tiro @ Dec 23 2015, 02:14) и эту э...   Dec 24 2015, 10:46
|- - stells   Цитата(mov @ Dec 24 2015, 14:46) Не подск...   Dec 24 2015, 11:08
- - Herz   Я как-то упустил, что в первичной обмотке продолжа...   Dec 22 2015, 23:01
|- - Tiro   Цитата(Herz @ Dec 23 2015, 02:01) Я как-т...   Dec 22 2015, 23:21
|- - Herz   Цитата(Tiro @ Dec 23 2015, 01:21) В точно...   Dec 23 2015, 09:29
- - Starichok51   когда имеем одну обмотку, тогда индуктивность расс...   Dec 23 2015, 10:17
- - Herz   Тут не вполне понятно, что Вы называете индуктивно...   Dec 23 2015, 11:42
|- - MikeSchir   Цитата(Herz @ Dec 23 2015, 14:42) Тут у н...   Dec 24 2015, 11:22
- - Starichok51   всегда существует магнитное поле за пределами серд...   Dec 23 2015, 11:56
|- - Herz   Цитата(Starichok51 @ Dec 23 2015, 13:56) ...   Dec 24 2015, 21:28
|- - raptor   Цитата(Herz @ Dec 25 2015, 01:28) И, след...   Dec 25 2015, 06:10
- - Starichok51   про "косой" мост я уже рассказал. а пере...   Dec 24 2015, 10:54
- - Starichok51   господа, что-то в начали оффтопить в теме. эти воп...   Dec 24 2015, 11:13
- - Starichok51   как бы ни было для вас это парадоксальным, во флае...   Dec 25 2015, 06:13
|- - Александр Козлов   Индуктивность рассеяния зависит от формы сердечник...   Dec 25 2015, 09:59
|- - raptor   Цитата(Starichok51 @ Dec 25 2015, 10:13) ...   Dec 25 2015, 17:34
||- - Александр Козлов   Не забыл. Просто различное расположение секций мен...   Dec 26 2015, 12:51
|- - Herz   Цитата(Starichok51 @ Dec 25 2015, 08:13) ...   Dec 25 2015, 21:01
|- - wla   Цитата(Herz @ Dec 26 2015, 02:01) И вот т...   Dec 26 2015, 04:58
|- - _4afc_   Цитата(raptor @ Dec 26 2015, 03:25) Надо ...   Dec 27 2015, 12:05
- - Starichok51   я имел в виду разделение первичной для чередования...   Dec 25 2015, 19:36
- - raptor   не согласен. Берём очень хороший для примера серде...   Dec 26 2015, 00:25
- - Starichok51   ЦитатаТак вот, индуктивность рассеяния варианта с ...   Dec 26 2015, 06:54
|- - tyro   Цитата(Starichok51 @ Dec 26 2015, 09:54) ...   Dec 26 2015, 07:48
|- - Herz   Цитата(Starichok51 @ Dec 26 2015, 08:54) ...   Dec 26 2015, 10:24
- - Starichok51   поле сердечника охватывает (пронизывает) ВСЕ обмот...   Dec 26 2015, 08:54
|- - tyro   Цитата(Starichok51 @ Dec 26 2015, 11:54) ...   Dec 26 2015, 09:59
|- - wim   Цитата(Starichok51 @ Dec 26 2015, 11:54) ...   Dec 27 2015, 20:20
- - raptor   Цитататеоретически - ровно в 4 раза. я привёл прим...   Dec 26 2015, 09:25
- - Starichok51   теоретически - можно допустить что угодно. а практ...   Dec 26 2015, 10:48
- - Herz   Цитатасовершенно верно. а я разве когда-либо утвер...   Dec 26 2015, 19:58
|- - tyro   Цитата(Herz @ Dec 26 2015, 22:58) ЦитатаЦ...   Dec 26 2015, 20:39
- - Starichok51   да, получилось, что был не точен в своих выражения...   Dec 27 2015, 08:19
|- - Herz   Цитата(Starichok51 @ Dec 27 2015, 10:19) ...   Dec 27 2015, 10:06
|- - wim   Цитата(Herz @ Dec 27 2015, 13:06) беспоко...   Dec 27 2015, 10:39
|- - Herz   Цитата(wim @ Dec 27 2015, 12:39) Маленьки...   Dec 27 2015, 18:42
- - Plain   Непонятно, о чём тема. Индуктивность рассеяния тем...   Dec 27 2015, 10:19
- - Starichok51   ЦитатаТак беспокоится следовало бы именно о хороше...   Dec 27 2015, 17:46
- - raptor   в общем надо смотреть, необходимо стремиться к уме...   Dec 27 2015, 18:19
- - zato4nik   Чередование - метод усреднить геометрию обмоток в ...   Dec 27 2015, 19:14
|- - tyro   Цитата(тау @ Dec 27 2015, 22:37) ага , во...   Dec 28 2015, 07:07
|- - Александр Козлов   Страшнее кошки зверя нет. Это я о индуктивности ра...   Dec 28 2015, 07:20
||- - raptor   Цитата(Александр Козлов @ Dec 28 2015, 11...   Dec 28 2015, 09:37
|- - тау   Цитата(tyro @ Dec 28 2015, 11:07) Почему ...   Dec 28 2015, 08:33
- - raptor   чтобы предотвратить создание новых моделей велосип...   Dec 27 2015, 23:32
- - Starichok51   ЦитатаА речь у нас идёт именно и конкретно об обра...   Dec 28 2015, 06:51
|- - wim   Цитата(Starichok51 @ Dec 28 2015, 09:51) ...   Dec 28 2015, 08:06
- - Starichok51   ЦитатаЕсли у Вас есть результаты измерений потерь ...   Dec 28 2015, 09:36
- - Starichok51   ЦитатаА вот Starichok51, имхо, в силу просвятитель...   Dec 28 2015, 09:53
- - SmartRed   О чем спор не понятно. Термин связь с сердечником...   Dec 28 2015, 10:12


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 19:57
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01453 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016