реклама на сайте
подробности

 
 
> Тепловой расчет газов
aBoomest
сообщение Dec 27 2015, 12:50
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 24-12-08
Из: Россия
Пользователь №: 42 714



Доброго дня.
Вопрос может не по адресу но ктото возможно знает и сталкивался:
много раз считал температурные поля в твердых телах.
Встала задача расчета поля температуры воздуха над нагретой бесконечной поверхностью. Зная о том какой довольно сложный расчет для твердых веществ, думаю для газов он еще сложнее. подскажите пожалуйста литературу где описана данная задача.
Спасибо.


--------------------
C уважением!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
aBoomest
сообщение Dec 27 2015, 17:23
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 24-12-08
Из: Россия
Пользователь №: 42 714



Вцелом (как не спецу в данной области), но хоть краем помнящем физику помню, что большинство примеров аналитически выведенных уравнений были связаны с идеальными вещами и геометрическими фигурами: заряд бесконечной плоскости (после чего приходят к конденсаторам) и т.п. Поэтому написал бесконечной поверхности, т.к. думал что это проще, т.к. на краях тепловое поле явно искажается, и явно проще это не учитывать.
Вобще у меня есть поверхность нагретая и точка на некоторой высоте h. И что получается построить модель как изменяется температура воздуха от поверхности до точки - это кошмар как сложно? Не линейной же ее делать?

PS: про малые и большие отклонения я не понял (естественно).


--------------------
C уважением!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 27 2015, 17:59
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(aBoomest @ Dec 27 2015, 20:23) *
И что получается построить модель как изменяется температура воздуха от поверхности до точки - это кошмар как сложно? Не линейной же ее делать?
PS: про малые и большие отклонения я не понял (естественно).

Это не сложно, это невозможно. Малые отклонения в начальных условиях приводят большим отклонениям в решении.
Невозможно не только аналитически, но и численно решить такую систему уравнений. Хотя все уравнения известны - газовые законы, ур-ия Навье-Стокса... Т.е. решать можно, но ответ будет неверный... Почти всегда через некоторое время.
А зачем это Вам нужно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmartRed
сообщение Dec 29 2015, 13:51
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 27-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 466



Цитата(Tanya @ Dec 28 2015, 00:59) *
Это не сложно, это невозможно. Малые отклонения в начальных условиях приводят большим отклонениям в решении.
Невозможно не только аналитически, но и численно решить такую систему уравнений. Хотя все уравнения известны - газовые законы, ур-ия Навье-Стокса... Т.е. решать можно, но ответ будет неверный... Почти всегда через некоторое время.
А зачем это Вам нужно?


Задача с полем температур над бесконечноной плоскостью явно патовая, и понятно почему.

Мне кажется, что источник тепла конечных размеров вносит в задачу определенный детерменизм, и эта задача должна иметь решение.

В пользу такого мнения говорит то, что конвективный теплообмен тел различной формы описан вдоль и поперек.
Значит температурное поле в области источника тепла детерменировано.
Почему же его нельзя найти в других точках пространства ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 29 2015, 14:05
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(SmartRed @ Dec 29 2015, 16:51) *
Значит температурное поле в области источника тепла детерменировано.
Почему же его нельзя найти в других точках пространства ?

О5! 25!
Вот уж чего проще и детерминистей, чем биллиард... Но и тут нас ожидает подвох.
Вот популярно -
http://www.ng.ru/science/2008-03-12/21_broun.html
http://tvkultura.ru/brand/show/brand_id/58782/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmartRed
сообщение Dec 29 2015, 15:39
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 27-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 466



Цитата(Tanya @ Dec 29 2015, 21:05) *
О5! 25!
Вот уж чего проще и детерминистей, чем биллиард... Но и тут нас ожидает подвох.
Вот популярно -

Т.е. вы хотите сказать что несмотря на то, что расчеты по тепломассообмену через критерии подобия работают, поле температур посчитать невозможно ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- aBoomest   Тепловой расчет газов   Dec 27 2015, 12:50
- - Tanya   Цитата(aBoomest @ Dec 27 2015, 15:50) Доб...   Dec 27 2015, 14:23
- - aBoomest   Цитата(Tanya @ Dec 27 2015, 17:23) В твер...   Dec 27 2015, 16:30
|- - Tanya   Цитата(aBoomest @ Dec 27 2015, 19:30) Я п...   Dec 27 2015, 16:47
|- - Tanya   Цитата(SmartRed @ Dec 29 2015, 18:39) Т.е...   Dec 30 2015, 10:43
|- - HardEgor   Цитата(SmartRed @ Dec 29 2015, 21:39) Т.е...   Dec 30 2015, 13:33
|- - Herz   Цитата(HardEgor @ Dec 30 2015, 15:33) Это...   Dec 30 2015, 16:01
|- - HardEgor   Цитата(Herz @ Dec 30 2015, 22:01) Кстати,...   Dec 30 2015, 16:37
|- - Tanya   Цитата(HardEgor @ Dec 30 2015, 19:37) ...   Dec 30 2015, 17:00
||- - HardEgor   Цитата(Tanya @ Dec 30 2015, 23:00) Переве...   Dec 30 2015, 18:08
||- - Tanya   Цитата(HardEgor @ Dec 30 2015, 21:08) Теп...   Jan 2 2016, 13:48
||- - HardEgor   Цитата(Tanya @ Jan 2 2016, 19:48) Откуда ...   Jan 2 2016, 16:11
|- - Herz   Цитата(HardEgor @ Dec 30 2015, 18:37) ...   Jan 1 2016, 13:08
|- - HardEgor   Цитата(Herz @ Jan 1 2016, 19:08) Смело. ...   Jan 2 2016, 07:51
|- - Herz   Цитата(HardEgor @ Jan 2 2016, 09:51) ...   Jan 2 2016, 10:41
|- - HardEgor   Мда, спасибо, посыпаю голову пеплом, про теплопров...   Jan 2 2016, 11:41
- - aBoomest   А можно чуть более простым языком, почему оно так?...   Dec 28 2015, 06:42
|- - Tanya   Цитата(aBoomest @ Dec 28 2015, 09:42) А м...   Dec 28 2015, 08:13
- - aBoomest   Спасибо, очень любезно. 1. Статистических подходов...   Dec 28 2015, 11:07
|- - Tanya   Цитата(aBoomest @ Dec 28 2015, 14:07) Поя...   Dec 28 2015, 13:49
- - aBoomest   1. В настоящее время существует море программ для ...   Dec 29 2015, 06:09
|- - Tanya   Цитата(aBoomest @ Dec 29 2015, 09:09) 1. ...   Dec 29 2015, 08:22
- - aBoomest   Доброго дня. 1. У меня специальность другая, а то ...   Dec 29 2015, 11:27
|- - Tanya   Цитата(aBoomest @ Dec 29 2015, 14:27) Доб...   Dec 29 2015, 11:30
- - krux   Я-таки извиняюсь что врываюсь в вашу дискуссию, но...   Dec 29 2015, 16:02
- - aBoomest   Из всего что тут сказано было можно конкретно узна...   Dec 31 2015, 05:48
- - aBoomest   Хотел вернуться к вопросу. Если для моего случая (...   Jan 20 2016, 17:46
- - aBoomest   Всем снова доброго дня. Хотел вернуться к вопросу....   Mar 4 2016, 11:42


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 23:27
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02293 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016