Неинвертирующий ключ Опции

[LAS9891]

Подскажите схему неинвертирующего ключа на биполярном транзисторе.

К примеру вот такая схема:



Источник V1 формирует на входе логическую (далее лог.) единицу (3,3 В) или лог. 0 (0 В). Источник V2 формирует напряжение 3,3 В. При лог. 1 на входе (когда источник V1 формирует 3,3 В) на эмиттере 2,7 В - конечно можно считать за лог. 1. При лог. 0 на входе, на эмиттере нановольты, в принципе похоже на лог. 0. Возможно как нибудь улучшить схему? Например, повысить напряжение лог. 1 на выходе до 3,3 В. И как рассчитать значение сопротивления R1 таким образом, чтобы ток через резистор был равен 3 мА?

[Ga_ry]

Да, отдельная микросхема http://www.chipdip.ru/video/id000288916/

Да, на схеме ключи.

[LAS9891]

Да, на схеме ключи.

И в этой схеме как я понимаю ключи используются с целью не сжечь порт микроконтроллера в случае если индикатор соединить напрямую. Я предполагал что подобное возможно реализовать в моем случае. Я не прав?

[Ga_ry]

Я не прав?

Абсолютно.
Тут ключи ОК (извините за отсутствие, уволился техдиректор, немного выпивали) применяются для коммутации общих анодов/катодов.
А нижние ключи тоже Общий Катод, для коммутации сегментов.
Все это нужно чтобы обеспечить динамическую индикацию.

Общий эмиттер вообще забудьте, кстати по ссылке выплывает зеленое окно с какой-то х... закрыть его не смог, как и посмотреть кто написал этот бред.

[LAS9891]

Общий эмиттер вообще забудьте, кстати по ссылке выплывает зеленое окно с какой-то х... закрыть его не смог, как и посмотреть кто написал этот бред.

Ссылка: http://prmatem.ru/rezonans/elementzep39.htm
В прикрепленной pdf содержится страница по вышеуказанной ссылке.
 ________________________________.pdf ( 170.35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 93

И еще хочется задать вопрос по схеме динамической индикации.
Когда один из верхних транзисторов будет открыт, то на общем (для одного индикатора) аноде светодиодного индикатора будет значение напряжения почти Vcc. Почти - это Vcc минус напряжение между эмиттером и коллектором (далее Uэк) при открытом транзисторе, полученная величина будет около 3 В (зависит от транзистора). И вот это почти Vcc поступает на анод.
Похожая ситуация возникнет и при открытии какого нибудь нижнего транзистора - на катоде сегмента будет не 0 В, а сумма напряжений Uэк и падения напряжения на резисторе.
И, как я думаю, поскольку в этом конкретном светодиодном индикаторе внутри нет логических компонентов, то в принципе и не важно что на аноде не совсем 3,3 В, а на катодах не 0 В. Поэтому для коммутации можно использовать транзисторные ключи.
А вот еще непонятка:

Тут ключи ОК (извините за отсутствие, уволился техдиректор, немного выпивали) применяются для коммутации общих анодов/катодов.

ОК - это общий коллектор? А разве там не с общим эмиттером? Вроде же похожи на это: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%80%D0%BE%D0%BC

И еще непонятка:

А нижние ключи тоже Общий Катод, для коммутации сегментов.

Что за ключ такой общий катод? Может быть снизу тоже ключи с общим эмиттером все таки?
Вот картинка схемы с общим эмиттером. Я не прав?

Уже весь мозг сломал

Сообщение отредактировал Herz - Jan 27 2016, 14:43

[Александр1]

Токоограничительный резистор - не лучшее решение в данном случае. Поскольку в вашем индикаторе стоит логика, то ей необходимо задать уровень непосредственно на входном выводе индикатора. А резистор создаст дополнительное падение напряжения и уровень нуля будет выше. Как близко это значения 0 приблизится к порогу переключения внутренней логики? Все это на пределе параметров. Может все и удачно сложится, а может при определенных условиях и сбойнет. Да и для МК нагружать вывод.
Я бы поставил ключ с общим эмиттером: лог 0 будет "железный", а 1 и такой будет достаточно. Резистор в коллекторе выбирается из условия быстродействия ключа (как часто нужно гасить индикацию). А с МК на ключ подать инверсный сигнал.

[LAS9891]

Я бы поставил ключ с общим эмиттером: лог 0 будет "железный", а 1 и такой будет достаточно. Резистор в коллекторе выбирается из условия быстродействия ключа (как часто нужно гасить индикацию). А с МК на ключ подать инверсный сигнал.

Вы о такой схеме говорите?

Сообщение отредактировал LAS9891 - Jan 27 2016, 09:52

[Александр1]

Вы о такой схеме говорите?

Схема такая, только транзистор нужен противоположной структуры (зеркало относительно горизонтали). Эмиттер, разумеется, на минус, коллектор - на плюс. Основная цель - притянуть вход индикатора на минус: там максимальный вытекающий входной ток индикатора, а R3 в вашей схеме не обеспечит лог 0 на входах всех индикаторов. R1 можно на порядок увеличить, а R2 можно убрать, если выход МК двухтактный.

[LAS9891]

а R3 в вашей схеме не обеспечит лог 0 на входах всех индикаторов.

Вот переделанная схема:
R3 на схеме вообще не нужен? Если R3 не будет, тогда откуда там возьмется 0 В (там всегда будет 3,3 В)? В симуляторе при 3,3 В на входе на коллекторе 345 мВ, чет совсем не ноль.

А если R3 нужен, тогда принципиальной разницы в схемах не вижу. Первый вариант с n-p-n транзистором показывал на коллекторе показывал более "нулевый" ноль.

[Александр1]

R3 на схеме вообще не нужен? Если R3 не будет, тогда откуда там возьмется 0 В (там всегда будет 3,3 В)? В симуляторе при 3,3 В на входе на коллекторе 345 мВ, чет совсем не ноль.

А если R3 нужен, тогда принципиальной разницы в схемах не вижу. Первый вариант с n-p-n транзистором показывал на коллекторе показывал более "нулевый" ноль.

Вот последний вариант схемы и применяйте.
Для того, чтобы появился 0 на входе индикатора, нужно вход индикатора просто замкнуть на минус через переход коллектор-эмиттер. Это можно сделать и без R3, просто подключив коллектор на вход индикатора. Функцию R3 выполнит входная часть схемы индикатора. R3 нужен для подтяжки входа индикатора к плюсу во время лог 1 и ускорения переключения ключа.
То что в симуляторе нет 0 на выходе ключа, так и в реальной схеме 0 не будет. Не нужно так буквально воспринимать. 345 мВ и будут соответствовать уровню лог 0.
А то что не видите принципиальной разницы - смотрите внимательно. Последний вариант (N-P-N транзистор) притягивает вход индикатора на минус. А предыдущий (P-N-P транзистор) - притягивает на плюс. Основная токовая нагрузка при уровне лог 0, поэтому транзистор должен притягивать на минус, а на плюс подтянет R3. В ключе с P-N-P транзистором лог 0 будет обеспечивать R3. И через 10 кОм уровень лог 0 на входе ну никак не обеспечить.

[LAS9891]

В ключе с P-N-P транзистором лог 0 будет обеспечивать R3. И через 10 кОм уровень лог 0 на входе ну никак не обеспечить.

А я думал в схеме с p-n-p транзистором, при 3,3 В на входе ключа транзистор будет закрыт, и потенциал на коллекторе выравняется с землей через резистор R3, т.к. ток коллектора равен 0 (транзистор же закрыт!).

Правда, учитывая Ваши рассуждения, при этом через резистор R3 потечет вытекающий из входов ВГ (индикатора) ток 1,6х4 = 6,4 мА, и этот ток создаст на коллекторе значительный потенциал, отличный от нуля.

Я правильно рассуждаю?

Сообщение отредактировал LAS9891 - Jan 27 2016, 13:01

[Александр1]

... в схеме с p-n-p транзистором, при 3,3 В на входе ключа транзистор будет закрыт, и потенциал на коллекторе выравняется с землей через резистор R3, т.к. ток коллектора равен 0 (транзистор же закрыт!).

... при этом через резистор R3 потечет вытекающий из входов ВГ (индикатора) ток 1,6х4 = 6,4 мА, и этот ток создаст на коллекторе значительный потенциал, отличный от нуля.

Я правильно рассуждаю?

Совершенно верно.

[LAS9891]

Совершенно верно.

А в схеме с n-p-n транзистором, при открытом транзисторе, вытекающий из вывода ВГ ток потечет через транзистор (сначала через np-переход и потом через pn-переход). Сопротивление этих переходов должно вызвать падение напряжения на транзисторе, и как следствие на коллекторе появится какой-то потенциал.
Этот потенциал будет намного меньше, чем в схеме с p-n-n транзистором?

[Александр1]

А в схеме с n-p-n транзистором, при открытом транзисторе... на коллекторе появится какой-то потенциал.
Этот потенциал будет намного меньше, чем в схеме с p-n-n транзистором?

Конечно.
В схеме с p-n-p транзистором потенциал лог 0 на коллекторе получается при закрытом транзисторе, т.е. обеспечивает подтяжку к минусу питания R3, у которого сопротивление 10 кОм. В схеме с n-p-n транзистором открытый транзистор обеспечивает подтяжку к минусу. У открытого транзистора сопротивление намного меньше, чем у R3, поэтому при одном и том же вытекающем входном токе индикатора потенциал на коллекторах транзисторов в каждой из схем будет ниже в схеме с n-p-n транзистором.
Куда сильнее нужно подтягивать (к плюсу или минусу), туда и транзистор должен быть включен. Это если совсем по простому.