Как наблюдать периодичность цифрового спектра и изменить ее Опции

[lennen]

Насколько я себе представляю, если мы берем n выборок сигнала и делаем БПФ, мы получаем лишь часть спектра, которая находится в полосе 0...fд.
Гармонический сигнал представляется 2 палочками в этом диапазоне. Насколько я понимаю, как-то же можно его промоделировать так, чтобы получить диапазон частот 0...4fд, например?

Но если мы имеем бесконечное число палок в частотной области, мы же можем рассмотреть сразу период 0...4fd, а остальную бесконечную периодичность в спектре убрать?
Мне очень интересно, а что тогда случится с формой сигнала?

Я попробовал смоделировать это, только выполняя ресемплинг во временной области, но то ли я получил? Что я вообще получил, по-вашему? Почему палочки такие маленькие кроме 2 основных? Частота дискретизации fд = 20 кГц. На рисунке сделал - 40 кГц наблюдение.


А в идеале же мне нужно, чтобы просто в диапазоне 0...4fд был спектр, а дальше его не было бы. Или даже так: чтобы в этом диапазоне был спектр, повторяющийся через fд, а дальше через 4fд повторялся уже цельный спектр 0...4fд. Я не могу провернуть это в Simulink. Что предлагаете? Как проще сделать?

[Molotov]

Товарищ Anatoliy вроде про ЦАП говорил. В действительности по-моему все не так. АЦП и ЦАП не имеют АЧХ. Как сигнал есть, так он и оцифровывается. Вы что-то заботанились совсем со своими Simulimk-ами и Labview. "Дискретный сигнал обладает бесконечной энергией." - как такое может быть. В розетке что, бесконечная энергия. Нет конечно. Возьмите микроконтроллер ATmega128. Ток ноги 20 mA. Поставили резистор 270 Ом вместе со светодиодом и ток пошел 18,5 mA, т.е. допустимый. Поставили резистор 100 Ом и ток пошел уже 50 mA, т.е. выше допустимого. И микроконтроллер сгорит и дымок от него будет напоминать о костре в лесу.
Насчет sinc - это синус кардиналис(Sin(x)/x или Sin(PI*x)/(PI*x). Сколько работал с АЦП и ЦАП ничего там не накладывается. Это опять же в теории наверно.

[Grizzzly]

Товарищ Anatoliy вроде про ЦАП говорил.

Виноват, конечно, ЦАП. Но у АЦП АЧХ тоже sinc.

"Дискретный сигнал обладает бесконечной энергией." - как такое может быть. В розетке что, бесконечная энергия. Нет конечно.

Дискретный сигнал представляется в виде дельта-функций. В любом учебнике по ЦОС это написано. Естественно, энергия у такого сигнала бесконечна. В реальности же, с АЦП и ЦАП, такого не будет, зато здесь появляются частотные хар-ки в виде sinc.

Сообщение отредактировал Grizzzly - Feb 13 2016, 12:40

[_Anatoliy]

Виноват, конечно, ЦАП. Но у АЦП АЧХ тоже sinc.

Дискретный сигнал представляется в виде дельта-функций. В любом учебнике по ЦОС это написано. Естественно, энергия у такого сигнала бесконечна. В реальности же, с АЦП и ЦАП, такого не будет, зато здесь появляются частотные хар-ки в виде sinc.

А Вы уверены что на выходе АЦП тоже будет присутствовать sinc? Вы хорошо представляете себе причину возникновения сего явления?
Вы сами себе противоречите:

Дискретный сигнал представляется в виде дельта-функций.

В домене дискретного времени так и есть, но Sinc появляется там где дельта-функция подменяется прямоугольным окном. Вспомните ступеньки на выходе ЦАП без фильтра.

[Grizzzly]

А Вы уверены что на выходе АЦП тоже будет присутствовать sinc?

Если мы говорим про идеальное преобразование, то не будет sinc.

В реальности, в сигма-дельта АЦП, будет:
model.exponenta.ru/sd_adc.html

www.analog.com/media/ru/technical-documentation/application-notes/4093718142805AN665R.pdf

www.analog-eetimes.com/en/why-are-my-dac-and-adc-responses-drooping.html?cmp_id=71&news_id=222903402&page=0

Сообщение отредактировал Grizzzly - Feb 13 2016, 17:18

[_Anatoliy]

www.analog.com/media/ru/technical-documentation/application-notes/4093718142805AN665R.pdf

И что? Там ясно написано:

Код

В этих АЦП имеется Sinc фильтр (фильтр с АЧХ вида sin(x)/x)

Но это совсем не означает что этот фильтр присутствует во всех АЦП. В некоторых АЦП и down converter имеется.
Я выше привёл ссылку на борьбу с синком в ЦАП. Можете привести такой же документ для борьбы с синком в АЦП?
И я не понял есть ли ответ на

Код

Вы хорошо представляете себе причину возникновения сего явления?

[Grizzzly]

И что? Там ясно написано:

Код

В этих АЦП имеется Sinc фильтр (фильтр с АЧХ вида sin(x)/x)

Но это совсем не означает что этот фильтр присутствует во всех АЦП. В некоторых АЦП и down converter имеется.
Я выше привёл ссылку на борьбу с синком в ЦАП. Можете привести такой же документ для борьбы с синком в АЦП?

Я писал только про сигма-дельта АЦП
Здесь же на форуме и пытались скомпенсировать: electronix.ru/forum/lofiversion/index.php/t52380.html

И я не понял есть ли ответ на

Код

Вы хорошо представляете себе причину возникновения сего явления?

В ЦАП из-за того, что там прямоугольные импульсы, а не дельта-функции. В сигма-дельта АЦП из-за усредняющего (сглаживающего) фильтра. В других АЦП такого не будет.

[_Anatoliy]

Я писал только про сигма-дельта АЦП
В ЦАП из-за того, что там прямоугольные импульсы, а не дельта-функции. В сигма-дельта АЦП из-за усредняющего (сглаживающего) фильтра. В других АЦП такого не будет.