Situs коротит цепи, Помогите настроить Rules Опции

[sergey_pank]

Из PCAD2004 трассировал в Situs. В результате он оттрассировал с замыканиями цепей, несмотря на RULES. Что не так? До этого трассировал шэйпроутером, но задача сильно усложнилась и пришлось воспользоваться ситусом. Файлы прилагаю. Заранее благодарю.

Прикрепленные файлы

 test.zip ( 28.44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

 

[maple]

При заданных правилах корректная трассировка невозможна. Вверху и справа есть группы из 8 проводников, идущих подряд, для трассировки им необходимо 8 ширин плюс 8 зазоров. Соответственно, если ширина - 0.3 и зазор - 0.2, то, например, при ортогональной трассировке для разворота проводников нужно 4 мм, а там чуть больше 2 мм. Поэтому корректная трассировка возможна при правилах 0.15 мм на 0.15 мм.
В ручном режиме некорректности задания ограничений компенсируются необязательностью их выполнения, ведь корректировка правил, если это необходимо, осуществляется ”по месту” прямо в процессе трассировки. Автоматические процедуры строго выполняют все заданные ограничения.
Подробности в статье А. В. Бессонов, К. А. Кноп, Ю. Т. Лячек, Ю. И. Попов "Определение минимальной ширины канала между парой компонентов при топологической трассировке" //Известия СПбГЭТУ "ЛЭТИ". - 2013. - №10. - С.31-34.
 _________________________.pdf ( 1.03 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 133




Вариант без переходов возможен, если немного изменить границы кипаута.



Два файла:  test.zip ( 23.85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57


Сообщение отредактировал maple - Feb 20 2016, 12:04

[sergey_pank]

При заданных правилах корректная трассировка невозможна. Вверху и справа есть группы из 8 проводников, идущих подряд, для трассировки им необходимо 8 ширин плюс 8 зазоров. Соответственно, если ширина - 0.3 и зазор - 0.2, то, например, при ортогональной трассировке для разворота проводников нужно 4 мм, а там чуть больше 2 мм. Поэтому корректная трассировка возможна при правилах 0.15 мм на 0.15 мм.
В ручном режиме некорректности задания ограничений компенсируются необязательностью их выполнения, ведь корректировка правил, если это необходимо, осуществляется ”по месту” прямо в процессе трассировки. Автоматические процедуры строго выполняют все заданные ограничения.
Подробности в статье А. В. Бессонов, К. А. Кноп, Ю. Т. Лячек, Ю. И. Попов "Определение минимальной ширины канала между парой компонентов при топологической трассировке" //Известия СПбГЭТУ "ЛЭТИ". - 2013. - №10. - С.31-34.
 _________________________.pdf ( 1.03 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 133




Вариант без переходов возможен, если немного изменить границы кипаута.



Два файла:  test.zip ( 23.85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57

С геометрической теорией понятно. В процессе экспериментов я устанавливал такие зазоры и толщины, при которых разводка должна была состояться с "десятикратным запасом". В результате я пришел к выводу, что ситус не использует параметр "min with", т.е. не зауживает трассу при необходимости. Что необходимо, чтобы "min with" использовался трассировщиком?

[Владимир]

С геометрической теорией понятно. В процессе экспериментов я устанавливал такие зазоры и толщины, при которых разводка должна была состояться с "десятикратным запасом". В результате я пришел к выводу, что ситус не использует параметр "min with", т.е. не зауживает трассу при необходимости. Что необходимо, чтобы "min with" использовался трассировщиком?

Ситус использует все. Но ему нужны правила. Значения ширины в правилах есть. Но для трасировки еще есть параметры использовать текущую, рекомендуемую, минимальную и т.п. ширину. И куча других. Автотрассирувщик-- там еще есть стратегии и последовательности.
Забудьте про последний.

В связке с pCAD Situs использовал пару раз лет 10 назад. Не понравилось. В связке с Spectra -- намного проще и удобней

В процессе экспериментов

вы уже 10 раз сделали топологию в ручном режиме

[sergey_pank]

Ситус использует все. Но ему нужны правила. Значения ширины в правилах есть. Но для трасировки еще есть параметры использовать текущую, рекомендуемую, минимальную и т.п. ширину. И куча других. Автотрассирувщик-- там еще есть стратегии и последовательности.
Забудьте про последний.

В связке с pCAD Situs использовал пару раз лет 10 назад. Не понравилось. В связке с Spectra -- намного проще и удобней


вы уже 10 раз сделали топологию в ручном режиме

Как называются "параметры использовать текущую, рекомендуемую, минимальную и т.п. ширину". Может есть какая документация по этим "тонкостям"? В инете везде только общие фразы, в родном даташите тоже толком ничего про это. Spectrу - пытался использовать очень давно, но так и не остановился не ней... Выбрал ситус, потому что он есть в последней версии альтиума, а спектра уже давно не поддерживается... Ручная трассировка не годится. Представленный пример - это в 1/100 всего проекта, пришлось перейти на 2004 пикад (с 2001), т.к. уперся в потолок по количеству связей (или компонентов) когда в PCB загружал netList.

Перевел в формат Altium Designer Summer 09.
 test_01.zip ( 17.59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60

Как называются "параметры использовать текущую, рекомендуемую, минимальную и т.п. ширину". Может есть какая документация по этим "тонкостям"? В инете везде только общие фразы, в родном даташите тоже толком ничего про это. Spectrу - пытался использовать очень давно, но так и не остановился не ней... Выбрал ситус, потому что он есть в последней версии альтиума, а спектра уже давно не поддерживается... Ручная трассировка не годится. Представленный пример - это в 1/100 всего проекта, пришлось перейти на 2004 пикад (с 2001), т.к. уперся в потолок по количеству связей (или компонентов) когда в PCB загружал netList.

Перевел в формат Altium Designer Summer 09.
 test_01.zip ( 17.59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60

В файле ниже похоже альтиум вообще игнорирует RULES (для перетрассировки нужно сделать unrout)
 test_01.zip ( 18.85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53

[musa]

Представленный пример - это в 1/100 всего проекта

Если проект такой большой какая необходимость разводить с такими большими ширинами и зазорами. Разводите 0.2х0.2. Как вариант критичные места разводите в ручную а все остальное на автомате. С другой стороны с вашим опытом браться за такие проекты как то не очень правильно. Тут всетаки какой то опыт нужен.

[Vaalera]

Опять всё завернули не в ту сторону.
Здесь не обсуждается, какой роутер лучше. Развести можно и руками, и другими програмами, и другими роутерами.
Вопрос: почему СИТУС разводит с замыканием, и как это устранить? Почему разводка заканчивается тупым пересечением разных сигналов с замыканием?
Никто не знает...

[musa]

почему СИТУС разводит с замыканием

Ну объяснили же и подробно. По тем правилам которые заданы проводникам просто не хватает места. И в логе по это и написано.

[Vaalera]

Ну объяснили же и подробно. По тем правилам которые заданы проводникам просто не хватает места. И в логе по это и написано.

Это не ответ. Пусть по заданным правилам не хватает места. Но почему происходит замыкание? Разводка должна останавливаться. Разрешения на замыкание нет.

[Uree]

Разводка должна останавливаться.

Да ну? А почему не выполняться дальше с поиском варианта без пересечения? А почему не должен удаляться сегмент генерирующий ошибку? Откуда Вы знаете какое поведение заложили создатели авторутера на все такие случаи? Или просто Вам хочется чтобы останавливалась? Так напишите свой рутер, который сделает то, что Вам хочется. А то прямо все вокруг виноваты, что никому не нужная софтина работает не так, как Вам хочется...

[ViKo]

Да ну? А почему не выполняться дальше с поиском варианта без пересечения? А почему не должен удаляться сегмент генерирующий ошибку? Откуда Вы знаете какое поведение заложили создатели авторутера на все такие случаи? Или просто Вам хочется чтобы останавливалась? Так напишите свой рутер, который сделает то, что Вам хочется. А то прямо все вокруг виноваты, что никому не нужная софтина работает не так, как Вам хочется...

С Альтиумом не знаком, но описанное поведение не лезет ни в какие ворота. Можно сделать, как надо, или не сделать, если нет возможности. Но сделать, как не надо, нельзя!
Не знаком, и все больше утверждаюсь в правильности.

А где гарантия, что на вашей плате, где места вдоволь и все развелось, для одной несчастной связи не нашлось места, и ее закоротило с чем-нибудь?
А проверка таких ошибок хоть есть?

[Uree]

С Альтиумом не знаком, но описанное поведение не лезет ни в какие ворота. Можно сделать, как надо, или не сделать, если нет возможности. Но сделать, как не надо, нельзя!

А собственно почему? Кстати не только Альтиум имеет такой подход - та же незабвенная Спекктра делает точно так же. Ба, у не вообще стратегия такая - сначала соединяем все со всем насколько возможно, а потом минимизируем число ошибок коими являются и пересечения в том числе.

А проверка таких ошибок хоть есть?

А вот это другой вопрос. Когда плата не проверяется на ошибки, то кто доктор такому инжнеру? А если проверяется, то ошибки будут найдены и надо только их справить. Ну иногда это "только" весьма небанальным получается, но тем не менее.

[ViKo]

А собственно почему? Кстати не только Альтиум имеет такой подход - та же незабвенная Спекктра делает точно так же. Ба, у не вообще стратегия такая - сначала соединяем все со всем насколько возможно, а потом минимизируем число ошибок коими являются и пересечения в том числе.

Неужели и Спектра выдает плату с лишними соединениями? Не верю.
По-моему, авторазводчики сначала проводят, что могут, потом пытаются провести то, что не могут, удаляя на пути уже разведенное.

[Uree]

Неужели и Спектра выдает плату с лишними соединениями? Не верю.
По-моему, авторазводчики сначала проводят, что могут, потом пытаются провести то, что не могут, удаляя на пути уже разведенное.

Можете поверить, можете проверить, но это так и есть. Нужно очень постараться, чтобы запретить ей вести что-то, потому что оно создает ошибку. Именно в этом вся фишка Спекктры. Потом, на поздних этапах существуют варианты - оставить ошибки как есть или удалить их перед возвратом проекта в главный САПР, но в процессе ее работы этих ошибок зазоров и пересечений тысячи получаются и их кол-во просто уменьшается с ходом процесса. Но получить 100% готовности при 0% ошибок - практически нереально.