Неприятно удивлен, Собеседование стажера-студента Опции

[honeycomb0]

В компании где я работаю решили нанять пару студентов с последних курсов на лето - им нужна практика, нам малодая кровь. Работа для них есть самая разноплановая - тут тебе и аналог (rf) и цифра (fpga), и софт низкоуровневый. Составили вопросы (самые фундаментальные, без всяких хитростей).
Пришел кандидат. 4-ый курс, профиль Компьютерная Электроника, оценки - почти отличник. В вводной беседе кандидат рассказывает о проектах в которых он принимал участие - и 3д принтер собирал, и с малинками и ардуинами возится - все хипстерские студенческие штучки не прошли мимо. Все это прекрасно. Перешли на технические вопросы. Попросили его нарисовать график напряжения на конденсаторе, который заряжается от источника постоянного тока - рисует экспоненту. На вопросе в простой схеме заменить механический ключ биполярным транзистором - выдает схему усилителя со смещением... Спросив его какое напряжение будет на коллекторе в его схеме, внятного ответа не получили, он просто не понимал. Были и другие вопросы, но ответы на них уже особо не интересовали. И ведь я охотно верю, что человек с принтерами ковыряется, ваяет скрипты для малины, бутерброды из всяких шилдов лепит и т.д. Но как бы это сказать... Это же все "лего", конструкторы. Вот как можно отучиться 4 года на Компьютерная Электронике почти на отлично, собирать мультикоптеры, и не знать как работает транзистор?

[agregat]

Беру с прицелом на разработку электроники и отбираю просто - взял человека, вот задача на расчет схемы, на анализ сигнала или еще какая, в течении недели-двух смотрю как решает. Да, я знаю что нет опыта - начинаю объяснять пути решения, давать книги, рисовать примеры, но если вижу что нет понимания - до свидания.

У меня встречный вопрос, что значит "анализ сигнала" или "расчет схемы".

Анализ сигнала, анализу рознь. Тоже самое с расчетом схем. Какая схема, аналоговая, RF, цифровая, малосигнальная, силовая ?
И это я еще расчеты по шумам не упомянул и источники питания с ТАУ и магнитными компонентами.

Как можно чему то научить студента за пару лет, если сами расчеты настолько обширны, что на самом деле тут если не выделить о каком конкретно "расчете идет речь", то учить бесполезно потребуется 1001 год.
И еще, я заметил интересную вещь, специалисты с опытом, ну так под 35 лет, ужасно собой гордятся, и особенно своими "обширными знаниями" в области "понимания электронных схем". Уверяю Вас это все дешевые понты.
Все ваше "понимание" не более чем упрощенная версия симулятора типа PSpice. Причем отвратительно работающая.
Максимум что человек может, это используя грубые упрощения сделать ооочень грубую оценку работы схемы на уровне "будет не будет".

Но это лирика. У меня конкретный вопрос, о какой литературе Вы тут говорите, которая позволяет "научиться понимать схемы".
Мне известен только Хорровиц Хилл, но это очень грубые начальные знания.
Затем идут теории линейных и нелинейных цепей, а также теории усилительных устройств, основы электротехники.
И все эти монументальные учебники у нас написаны так, что реально продраться сквозь них требуется титанические усилия.

Так вот, о каких магических книжках Вы тут упоминаете, которые реально позволяют рассчитывать схемы без привлечения Maltab и симуляторов.

Второй вопрос касается "анализа сигнала". О каком анализе может идти речь, я например знаю только один это Фурье анализ, который на самом деле не так уж сложен, но руками его делать просто глупо. Проще разложить в пакете. И вот тут вопрос, ну хорошо посмотрели Вы составляющие сигнала в частотном спектре, а дальше что.
Или есть еще какой то анализ сигнала, который позволяет руками вытащить некие неочевидные свойства сигнала.


Еще добавлю, MIT уже несколько раз запускал курсы по расчетам электронных схем, там как раз разбираются транзисторные каскады и расчеты переходны процессов, малосигнальный расчеты. Так вот даже у них есть серьезный провал в изложении материала, начали отлично, а как доходят до двухкаскадных схем, все теория буксует нештатно. Потому ррразз и перескочили дальше, уже совсем другим способом чего то там рассчитывают, причем больше похоже на метод "подбора", вообще удивили. Подставляют значение и смотрят сходится расчет или нет.
И соответственно вопрос, какая литература позволяет честно провести малосигнальные расчеты транзисторных схем.

PS: Ответ на заряд конденсатора прямая, ток то постоянный

[gazpar]

Еще добавлю, MIT уже несколько раз запускал курсы по расчетам электронных схем, там как раз разбираются транзисторные каскады и расчеты переходны процессов, малосигнальный расчеты. Так вот даже у них есть серьезный провал в изложении материала, начали отлично, а как доходят до двухкаскадных схем, все теория буксует нештатно. Потому ррразз и перескочили дальше, уже совсем другим способом чего то там рассчитывают, причем больше похоже на метод "подбора", вообще удивили. Подставляют значение и смотрят сходится расчет или нет.
И соответственно вопрос, какая литература позволяет честно провести малосигнальные расчеты транзисторных схем.

Вот с этим огромная беда была у меня в студенчстве. Сейчас, понимаю, что нереально усвоить это без :
1) Хорошего знания линейной алгебры и аналитической геометрии(преподавалась на плохом уровне)
2) Без знания и понимания теории графов(об этой дисциплине,что она существует, я узнал уже после окончания университета, у нас, соответственно, не преподавалась)
3) Без знания численных методов решения дифур(у нас не преподовалось)
По-хорошему, это то, чему должны обучить людей специальности микро/наноэлектроника на очень высоком уровне.
Когда я учился, ТЭЦ, МСТ и МАРЭС велись так, что лучше бы вообще их не преподавали. А по-хорошему, бы просто дали задания и книги по теории графов(типа Л.Н.Домнина) и численным методам, Зевекке, Найквиста, Матханова. Было бы больше пользы.
И что печально, основная масса предметов велась из рук вон плохо. И это, естественно, отразилось на отношении студентов к учёбе. Иначе и быть не могло. С двух групп(~50 человек) из первоначального набора до конца дошло 11 человек.
Извиняюсь за оффтоп.

По теме.
Вероятно, что уровень преподавания специальности "Компьютерная электроника" ниже плинтуса. Соответственно, посредственность в понимании и применении базы(ТОЭ, ТЭЦ, МСТ, ЦУ, МЭ, МАРЭС) является "почти отличником". И ждать от такого выпускника очевидного или даже невероятного- глупо. Чудес не бывает.
Что готовили, то и получили.

[bbb]

По теме.
Вероятно, что уровень преподавания специальности "Компьютерная электроника" ниже плинтуса. Соответственно, посредственность в понимании и применении базы(ТОЭ, ТЭЦ, МСТ, ЦУ, МЭ, МАРЭС) является "почти отличником". И ждать от такого выпускника очевидного или даже невероятного- глупо. Чудес не бывает.
Что готовили, то и получили.

"Вероятно" что теория работы киловаттных электродвигателей разработчиками курса "комьютерная электроника" посчиталась мало полезной/применимой для спеца, который будет заниматься материнками, DDR-планками памяти, и т.п. кишками компов.

Какая такая специализация?
Нас учили быть инженерами-универсалами и учили добывать знания самостоятельно.

Вот это было ГЛАВНОЙ ОШИБКОЙ советской системы образования.
Поэтому мы и отстали на десятки лет в области электроники и программирования и автомобилестроения.

Потому что у нас не было и нет хороших инженеров.

Инженер должен быть заточен под конкретную задачу.
А не быть ходячей энциклопедией.

"Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя"© - Козьма Прутков
Т.е. знать маленькую область но в совершенстве

Сообщение отредактировал bbb - Feb 27 2016, 01:38

[gazpar]

"Вероятно" что теория работы киловаттных электродвигателей разработчиками курса "комьютерная электроника" посчиталась мало полезной/применимой для спеца, который будет заниматься материнками, DDR-планками памяти, и т.п. кишками компов.

Cпец, который будет заниматься материнками, DDR-планками памяти, и т.п. кишками компов- обычный инженер сервисного центра(по факту вообще техник). И ни в одном глазу не разработчик всего фарша современного ЭВМ. Т.к. чтобы разработать любое из описанных вами устройств, нужно быть спецом в какой либо области:
DDR-планки памяти- для разработки нужны спецы по физ.электронике, HDL разработчики, разработчики ПП и, барабанная дробь, электронщики(владеющие ТЭЦ, МСТ, ЦУ, МЭ и МАРЭС)
Материнки- разработчики ПП и электронщики(владеющие ТЭЦ, МСТ, ЦУ, МЭ и МАРЭС)
Про предмет "киловатные электроприводы" для специальности "компьютерная электроника" речь не шла. Но тем не менее, в ЭВМ использовались и испульзуются по сей день электроприводы(для магнитных лент, дискет и дисков).

Вот это было ГЛАВНОЙ ОШИБКОЙ советской системы образования.

Вообще-то, советская система образования(в целом), один из лучших осуществлённых человечеством образовательных проектов. Т.к. захватывала несмыслёнышей ещё со школы в кружки и секции, а позже выводила на профессиональный путь в ПТУ и институтах.
А вот уже на производстве(в широком смысле этого слова: бюрократия, управление предприятием, округом, городом, районом, областью и т.п.) происходило то, почему СССР развалился.
Если бы Вы были правы, то выпускников советских образовательных учреждений и НИИ не расхватывали бы, как горячие прирожки, все ведущие мировые предприятия и учебно-научные организации.

Поэтому мы и отстали на десятки лет в области электроники и программирования и автомобилестроения.

По программировании РФ входит в почётную мировую десятку. В качестве примера, студенты ИТМО чемпионы мира по спортивному программированию.

[bbb]

По программировании РФ входит в почётную мировую десятку. В качестве примера, студенты ИТМО чемпионы мира по спортивному программированию.

Вы мне лучше скажите какую часть мирового рынка захватили наши операционные системы. Наши IDE с компиляторами. А то вон даже IP ядра воруем для ПЛИС так как свои написать не способны

[gazpar]

Смысла не вижу с вами приператься.
То Вы говорите, что нема программистов хороших. Потом оказывается, что нема IDE, компиляторов и IP ядер. Про компиляторы и IP ядра скажу вам, что они есть. На любых хороших факультетах информатики и радиофизики есть кафедры, на которых по учебному плану разрабатывают компиляторы и IP ядра, в качестве курсовых работ. Здесь, в Томске, я могу назвать вам 5 кафедр, где студенты разрабатывают, в качестве курсовых работ, компиляторы. Из года в год..
Да чего душой кривить, вот примеры мирового уровня из Томска: UNIGINE и Elecard.
Я тружусь в одной из этих контор. И здесь в Томске, ещё как минимум, 3 предприяти того же уровня. Одно из которых занимается биржевым софтом, работают на Morgan'ов.
А теперь, представьте себе сколько подобного в Новосибирске, к примеру, или Москве, а?

[bbb]

Смысла не вижу с вами приператься.
... Вы говорите, что нема программистов хороших.
....
PS:Видать действительно, тролль.

Ага. С логикой у Вас все в порядке. Из правильных посылов сделали неправльный вывод.

Я не говорю, что у нас нет хороших программистов совсем.
Но почему-то в 100% компов в мире стоит ОС, которая сделана НЕ гражданами России.
Так же как и самая популярная среда разработки MS VS сделана почему-то не "нашими самыми лучшими программистами в мире".
И почему-то Россия не зарабатывает на продаже софта в Европу, Японию и США миллиарды евро. Хотя программисты у нас "самые лучшие в мире"

Так же как и приборостроение. Инженеры-разработчики у нас есть. А почему-то всю электронику (начиная от радиоприемника и мобильного телефона) мы покупаем за рубежом.

Зато у нас инженеры очень хорошо разбираются в графике заряда конденсатора и обладают энциклопедическими знаниями

[zltigo]

Я не говорю, что у нас нет хороших программистов совсем.

Есть, но для их программ им нужен обязательно PC-Windows-Linux на других платформах не обучены иифига.

Но почему-то в 100% компов в мире стоит ОС, которая сделана НЕ гражданами России.

Потому, что "хорошие программисты" оказались вдруг ни разу ни системными прораммистами. Умеют только игрушки, бухгалтерию и прочие ПРИКЛАДНЫЕ задачи....

Так же как и приборостроение. Инженеры-разработчики у нас есть.

Вы же тоже себя с какого-то бодуна считаете "инженером" да еще и "разработчиком"? Вот и ответ на Ваш вопрос - в Гугле еше не найти готовых решений

Зато у нас инженеры очень хорошо разбираются в графике заряда конденсатора и обладают энциклопедическими знаниями

Вообще-то тема совершенно о противоположном - о том, что как раз НЕ разбираются и НЕ обладают.

[bbb]

Вообще-то тема совершенно о противоположном - о том, что как раз НЕ разбираются и НЕ обладают.

Не подменяйте понятия.
Это "студенты" не разбираются.
А инженеры - участники этой темы (и вы в том числе) разбираются. И чем очень гордятся. А мобильные телефоны и вообще всю бытовую (да и не бытовую) электронику и ЭРЭ почему-то окупают из-за рубежа