|
|
 |
Ответов
|
Mar 5 2016, 19:00
|

Ally
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050

|
Цитата(quandr @ Mar 5 2016, 14:49)  Здравствуйте, люди.
Не разобрался в вопросе. Можно ли в шестислойке разместить три сигнальных слоя и три plane?
И если можно, то в каком порядке их разместить? Берете и стройте свою конфигурацию слоев - https://www.brandner.ee/eng/74/93Ассиметрия слоев как видно может привести к сгибам и кручению платы. На самом деле очень небольшие, доли миллиметра на 100 мм, но иногда это бывает критично. А если на слое мало меди, то плата плохо травится, производитель не сможет выдержать предельную норму по точности. Поэтому пустые пространства надо заливать медью где можно если есть жесткие требования к точности. Например если нужен контроль волнового сопротивления.
|
|
|
|
|
Mar 5 2016, 20:01
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463

|
QUOTE (AlexandrY @ Mar 5 2016, 23:00)  ...
А если на слое мало меди, то плата плохо травится, производитель не сможет выдержать предельную норму по точности. Поэтому пустые пространства надо заливать медью где можно если есть жесткие требования к точности. Например если нужен контроль волнового сопротивления. Ну это рекомендации от производителей с плохой химией, старой технологией пр-ва плат. ... плохо травится, ... не сможет выдержать предельную норму по точности. Есть стандарты, классы точности, делаете по ним и все. Там этих рекомендаций нет. Контроль волнового сопротивления, это высокочастотные платы начиная с 1Ггц и выше на рождерсе и подобным материалам. Там и требования к точности высокие за что и платят. А в большинстве, всем электроконтроля достаточно на FR-4.
|
|
|
|
|
Mar 5 2016, 21:04
|

Ally
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050

|
Цитата(Aner @ Mar 5 2016, 22:01)  Ну это рекомендации от производителей с плохой химией, старой технологией пр-ва плат. ... плохо травится, ... не сможет выдержать предельную норму по точности.
Есть стандарты, классы точности, делаете по ним и все. Там этих рекомендаций нет. Контроль волнового сопротивления, это высокочастотные платы начиная с 1Ггц и выше на рождерсе и подобным материалам. Там и требования к точности высокие за что и платят. А в большинстве, всем электроконтроля достаточно на FR-4. Стандарты это пожелания. Очень мало параметров у плат которые действительно контролируются. Выше уже сказали про проблемы травления и точность связанна с этим. Еще не слышал чтобы в массовом производстве платы делали без травления. Кстати, мало меди во внутренних слоях может также приводить к повышенному риску расслоения. Написано вот в этой статье - http://www.circuits-expert.com/art/printed...tion-part-2-11/ Прямо сейчас отдаю плату с контролем волнового сопротивления на RF4 с частотами 2.4 ГГц Подтравливание и неточность рисунка влияют на волновое сопротивление сильнее чем колебания диэлектрической проницаемости текстолита. Эт вам любой калькулятор волнового сопротивления покажет.
|
|
|
|
|
Mar 5 2016, 23:50
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463

|
QUOTE (AlexandrY @ Mar 6 2016, 01:04)  Стандарты это пожелания. Очень мало параметров у плат которые действительно контролируются. Выше уже сказали про проблемы травления и точность связанна с этим. Еще не слышал чтобы в массовом производстве платы делали без травления. Кстати, мало меди во внутренних слоях может также приводить к повышенному риску расслоения. Написано вот в этой статье - http://www.circuits-expert.com/art/printed...tion-part-2-11/ Прямо сейчас отдаю плату с контролем волнового сопротивления на RF4 с частотами 2.4 ГГц Подтравливание и неточность рисунка влияют на волновое сопротивление сильнее чем колебания диэлектрической проницаемости текстолита. Эт вам любой калькулятор волнового сопротивления покажет. Ссылка на популистскую статью поляка из провинции, ... вообще ничего интересного о пр-ве плат, да и далеки они от китая, вы ближе. RF4 с частотами 2.4 ГГц ... да уж. Хоть перебралиб для начала даташиты что такое FR4 от разных производителей для этих частот, и какая неравномерность этого Е после 1Ггц и как влияет эта самая диэлектрическая проницаемость на ваше волновое. Потом вопосыб и отпали. Все ваши калькуляторы врут, поскольку у вас нет практики в вч. Эти калькулятор для студентов чтобы хоть какое то представление имели как считать. Разброс по волновому допустим более, чем неравномерность Е; за её стабильность на трассе и борются, чем за 10 микронные подтравления. Хотя у вас скорее 50 ом на не длинном участке RF4 с частотами 2.4 ГГц под антенку W-Fi, BT; допустим потеряете 3...4dB ничего не заметите, если мерить самому нечем.
|
|
|
|
|
Mar 6 2016, 04:20
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596

|
Цитата(Aner @ Mar 6 2016, 02:50)  RF4 с частотами 2.4 ГГц ... да уж. Хоть перебралиб для начала даташиты что такое FR4 от разных производителей для этих частот, и какая неравномерность этого Е после 1Ггц и как влияет эта самая диэлектрическая проницаемость на ваше волновое. Потом вопосыб и отпали. Все ваши калькуляторы врут, поскольку у вас нет практики в вч. Эти калькулятор для студентов чтобы хоть какое то представление имели как считать. Разброс по волновому допустим более, чем неравномерность Е; за её стабильность на трассе и борются, чем за 10 микронные подтравления. Хотя у вас скорее 50 ом на не длинном участке RF4 с частотами 2.4 ГГц под антенку W-Fi, BT; допустим потеряете 3...4dB ничего не заметите, если мерить самому нечем. монтекарло анализ по разбросам номиналов хотя бы раз прогоните, тогда может перестанете чушь писать. или вы просто жизни в RF без ручной подстройки не представляете?
--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
|
|
|
|
|
Mar 6 2016, 10:24
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463

|
QUOTE (krux @ Mar 6 2016, 08:20)  монтекарло анализ по разбросам номиналов хотя бы раз прогоните, тогда может перестанете чушь писать. или вы просто жизни в RF без ручной подстройки не представляете? Чушь сам пишешь, видимо не прочитав, не поняв, поскольку даек от этого. Причем тут разброс номиналов? ... каких? ... ручная подстройка RF? О чём это ты? 10 микронные разбросы при травлении... , допуски ты про эти "номиналы"? Или разбросы "номинала" волнового? Хоть представляешь какую точность при измерении на пр-ве волнового обеспечивают, при пр-ве плат с ВЧ? Видел хоть раз эту измериловку? И как это далается. Это вряд ли.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
quandr Шестислойка Mar 5 2016, 12:49 aaarrr Можно. Например, так:
TOP - GND - VCC - SIG - GND ... Mar 5 2016, 13:15 quandr Цитата(aaarrr @ Mar 5 2016, 17:15) Можно.... Mar 5 2016, 14:09  agregat Цитата(quandr @ Mar 5 2016, 17:09) Что зн... Mar 5 2016, 21:01 Aner Нет не полигоны, баланс относительно середины по т... Mar 5 2016, 18:24      krux Цитата(Aner @ Mar 6 2016, 13:24) Чушь сам... Mar 9 2016, 17:55 MapPoo Можно. В принципе, совсем жестко вас никто не заст... Mar 5 2016, 19:53 quandr Всем огромное спасибо! Очень познавательно. У ... Mar 6 2016, 08:00
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|