реклама на сайте
подробности

 
 
> Шестислойка
quandr
сообщение Mar 5 2016, 12:49
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 4-09-10
Пользователь №: 59 282



Здравствуйте, люди.

Не разобрался в вопросе. Можно ли в шестислойке разместить три сигнальных слоя и три plane?

И если можно, то в каком порядке их разместить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
AlexandrY
сообщение Mar 5 2016, 19:00
Сообщение #2


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(quandr @ Mar 5 2016, 14:49) *
Здравствуйте, люди.

Не разобрался в вопросе. Можно ли в шестислойке разместить три сигнальных слоя и три plane?

И если можно, то в каком порядке их разместить?


Берете и стройте свою конфигурацию слоев - https://www.brandner.ee/eng/74/93
Ассиметрия слоев как видно может привести к сгибам и кручению платы. На самом деле очень небольшие, доли миллиметра на 100 мм, но иногда это бывает критично.

А если на слое мало меди, то плата плохо травится, производитель не сможет выдержать предельную норму по точности. Поэтому пустые пространства надо заливать медью где можно если есть жесткие требования к точности.
Например если нужен контроль волнового сопротивления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Mar 5 2016, 20:01
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (AlexandrY @ Mar 5 2016, 23:00) *
...

А если на слое мало меди, то плата плохо травится, производитель не сможет выдержать предельную норму по точности. Поэтому пустые пространства надо заливать медью где можно если есть жесткие требования к точности.
Например если нужен контроль волнового сопротивления.

Ну это рекомендации от производителей с плохой химией, старой технологией пр-ва плат. ... плохо травится, ... не сможет выдержать предельную норму по точности.

Есть стандарты, классы точности, делаете по ним и все. Там этих рекомендаций нет. Контроль волнового сопротивления, это высокочастотные платы начиная с 1Ггц и выше на рождерсе и подобным материалам. Там и требования к точности высокие за что и платят. А в большинстве, всем электроконтроля достаточно на FR-4.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Mar 5 2016, 21:04
Сообщение #4


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Aner @ Mar 5 2016, 22:01) *
Ну это рекомендации от производителей с плохой химией, старой технологией пр-ва плат. ... плохо травится, ... не сможет выдержать предельную норму по точности.

Есть стандарты, классы точности, делаете по ним и все. Там этих рекомендаций нет. Контроль волнового сопротивления, это высокочастотные платы начиная с 1Ггц и выше на рождерсе и подобным материалам. Там и требования к точности высокие за что и платят. А в большинстве, всем электроконтроля достаточно на FR-4.


Стандарты это пожелания. Очень мало параметров у плат которые действительно контролируются.
Выше уже сказали про проблемы травления и точность связанна с этим. Еще не слышал чтобы в массовом производстве платы делали без травления.

Кстати, мало меди во внутренних слоях может также приводить к повышенному риску расслоения.
Написано вот в этой статье - http://www.circuits-expert.com/art/printed...tion-part-2-11/

Прямо сейчас отдаю плату с контролем волнового сопротивления на RF4 с частотами 2.4 ГГц
Подтравливание и неточность рисунка влияют на волновое сопротивление сильнее чем колебания диэлектрической проницаемости текстолита.
Эт вам любой калькулятор волнового сопротивления покажет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Mar 5 2016, 23:50
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (AlexandrY @ Mar 6 2016, 01:04) *
Стандарты это пожелания. Очень мало параметров у плат которые действительно контролируются.
Выше уже сказали про проблемы травления и точность связанна с этим. Еще не слышал чтобы в массовом производстве платы делали без травления.

Кстати, мало меди во внутренних слоях может также приводить к повышенному риску расслоения.
Написано вот в этой статье - http://www.circuits-expert.com/art/printed...tion-part-2-11/

Прямо сейчас отдаю плату с контролем волнового сопротивления на RF4 с частотами 2.4 ГГц
Подтравливание и неточность рисунка влияют на волновое сопротивление сильнее чем колебания диэлектрической проницаемости текстолита.
Эт вам любой калькулятор волнового сопротивления покажет.

Ссылка на популистскую статью поляка из провинции, ... вообще ничего интересного о пр-ве плат, да и далеки они от китая, вы ближе.
RF4 с частотами 2.4 ГГц ... да уж.
Хоть перебралиб для начала даташиты что такое FR4 от разных производителей для этих частот, и какая неравномерность этого Е после 1Ггц и как влияет эта самая диэлектрическая проницаемость на ваше волновое. Потом вопосыб и отпали. Все ваши калькуляторы врут, поскольку у вас нет практики в вч. Эти калькулятор для студентов чтобы хоть какое то представление имели как считать. Разброс по волновому допустим более, чем неравномерность Е; за её стабильность на трассе и борются, чем за 10 микронные подтравления.

Хотя у вас скорее 50 ом на не длинном участке RF4 с частотами 2.4 ГГц под антенку W-Fi, BT; допустим потеряете 3...4dB ничего не заметите, если мерить самому нечем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Mar 6 2016, 04:20
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



Цитата(Aner @ Mar 6 2016, 02:50) *
RF4 с частотами 2.4 ГГц ... да уж.
Хоть перебралиб для начала даташиты что такое FR4 от разных производителей для этих частот, и какая неравномерность этого Е после 1Ггц и как влияет эта самая диэлектрическая проницаемость на ваше волновое. Потом вопосыб и отпали. Все ваши калькуляторы врут, поскольку у вас нет практики в вч. Эти калькулятор для студентов чтобы хоть какое то представление имели как считать. Разброс по волновому допустим более, чем неравномерность Е; за её стабильность на трассе и борются, чем за 10 микронные подтравления.

Хотя у вас скорее 50 ом на не длинном участке RF4 с частотами 2.4 ГГц под антенку W-Fi, BT; допустим потеряете 3...4dB ничего не заметите, если мерить самому нечем.

монтекарло анализ по разбросам номиналов хотя бы раз прогоните, тогда может перестанете чушь писать.
или вы просто жизни в RF без ручной подстройки не представляете?


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Mar 6 2016, 10:24
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (krux @ Mar 6 2016, 08:20) *
монтекарло анализ по разбросам номиналов хотя бы раз прогоните, тогда может перестанете чушь писать.
или вы просто жизни в RF без ручной подстройки не представляете?

Чушь сам пишешь, видимо не прочитав, не поняв, поскольку даек от этого. Причем тут разброс номиналов? ... каких? ... ручная подстройка RF? О чём это ты?
10 микронные разбросы при травлении... , допуски ты про эти "номиналы"? Или разбросы "номинала" волнового?
Хоть представляешь какую точность при измерении на пр-ве волнового обеспечивают, при пр-ве плат с ВЧ? Видел хоть раз эту измериловку? И как это далается.
Это вряд ли.

Go to the top of the page
 
+Quote Post



Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th June 2025 - 22:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01456 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016