реклама на сайте
подробности

 
 
> 1.5 тыс светодиодных кластеров загнать в симулятор, Расчет сечения кабеля
Ga_ry
сообщение Mar 1 2016, 18:57
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 494
Регистрация: 23-06-09
Из: Полтава, UA
Пользователь №: 50 579



В каком симуляторе можно быстро прикинуть сечение провода от БП к лайтбоксу?

Светодиодный кластер для рекламных подсветок, питание кластера 12 В, количество в лайтбоксе от 500 до 2000 шт, сам лайтбокс на высокой мачте 15-20 метров, блоки питания у основания, мощность до 350 Вт.

Кластер состоит из 2 или 3 диодов и огр. резистора.

Сейчас выхожу из ситуации задавая в мультисиме в 100 раз меньше кластеров и в 100 раз меньшее сечение провода.
Но есть сомнения что мультисим правильно моделирует зависимость прямого напряжения светодиода от тока.

Посоветуйте подходящий симулятор, не могу найти.
Нужно быстро и наглядно, температурный коэффициент меди кабеля можно не учитывать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Herz
сообщение Mar 8 2016, 20:02
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Не пойму, что значит "какая будет мощность"? Будет та, которую обеспечите. Если нужно 350Вт - нет проблем. Я же написал, что после падения на проводах останется 10.5В. При токе 33.3А требуемые 350Вт достанутся кластеру. Сопротивление провода 1.2В/33.3А= 36мОм. Погонное сопротивление 36/18=2мОм/метр. Что ещё вызывает вопрос?
А, кажется, понял. Так надо знать последовательное сопротивление, которое производитель ставит в кластеры. Тогда будут достоверные данные для расчёта. То есть, понятие о том, насколько упадёт мощность при питании 10.8В.
П.С. В предыдущем сообщении ошибся. Не 10.5В, а 10.8В.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Mar 8 2016, 20:10
Сообщение #3


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Herz @ Mar 8 2016, 23:02) *
Не пойму, что значит "какая будет мощность"? Будет та, которую обеспечите.
Проблема в том, что потерпевший не знает, какая мощность будет при напряжении меньше 12 В. Снять нагрузочную характеристику "кластера" он почему-то не хочет, слазить к "лайтбоксу" с мультиметром - тоже. Задача - рассчитать мощность неизвестно какой нагрузки. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ga_ry
сообщение Mar 8 2016, 20:23
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 494
Регистрация: 23-06-09
Из: Полтава, UA
Пользователь №: 50 579



Цитата(wim @ Mar 8 2016, 22:10) *
Проблема в том, что потерпевший не знает, какая мощность будет при напряжении меньше 12 В. Снять нагрузочную характеристику "кластера" он почему-то не хочет, слазить к "лайтбоксу" с мультиметром

Ну слава небесам, хоть один понял о чем речь! (целый день никто так и не прочитал, кому я писал... непонятно).
ps
Я не потерпевший, от уж мне...
Если Вы глянете на первый пост за сегодня (с рисунком), то нет нужды "лазить" с мультиметром. Можно посчитать все на земле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Mar 8 2016, 20:44
Сообщение #5


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Ga_ry @ Mar 8 2016, 23:23) *
Если Вы глянете на первый пост за сегодня (с рисунком), то нет нужды "лазить" с мультиметром. Можно посчитать все на земле.
Это первое, на что я поглядел. Можно посчитать, если известны номиналы резисторов и характеристики светодиодов. Но ведь они неизвестны?
Цитата
непонятно какие конкретно светодиоды использует производитель при изготовлении конкретного кластера


Цитата(Herz @ Mar 8 2016, 23:34) *
Так да, зная текущее сопротивление (сечение), определить снижение мощности по уменьшившемуся току.
При таких миллиомных сопротивлениях кабеля контакты и даже паяные соединения будут вносить погрешность. Поэтому, чтобы точно измерить мощность, таки нужно слазить на мачту и измерить напряжение прямо на клеммах "лайтбокса".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ga_ry
сообщение Mar 8 2016, 20:44
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 494
Регистрация: 23-06-09
Из: Полтава, UA
Пользователь №: 50 579



Цитата(wim @ Mar 8 2016, 22:35) *
Это первое, на что я поглядел. Можно посчитать, если известны номиналы резисторов и характеристики светодиодов. Но ведь они неизвестны?

Что Вы скажете по поводу упрощения такого расчета с двумя предварительными замерами имеющегося кластера (формулы на рисунке) и легко ложатся в excel, что немаловажно.

Цитата
Поэтому, чтобы точно измерить мощность, таки нужно слазить на мачту и измерить напряжение прямо на клеммах "лайтбокса".

Я им предложил со своей стороны для первого изделия отмерить провод, и проверить до монтажа на верхотуре. Но это вряд ли будет сделано.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Onkel
сообщение Mar 8 2016, 21:03
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 708
Регистрация: 8-05-11
Из: Чг
Пользователь №: 64 861



Цитата(Ga_ry @ Mar 8 2016, 23:44) *
Что Вы скажете по поводу упрощения такого расчета с двумя предварительными замерами имеющегося кластера (формулы на рисунке) и легко ложатся в excel, что немаловажно.

Два замера маловато будет. Меряете ток при напряжении от 10 (например) до 12,5 В в 10 точках и вгоняете в экзел как таблицу, потом составляете на основе таблицы функцию кусочно- линейную, и считаете толщину проводов, задавая нужный вам параметр (например, мощность, или ток), в экзеле есть решатель, такую фигню он в миллисекунды посчитает. Но получите почти то же, что тут вам в уме посчитали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Ga_ry   1.5 тыс светодиодных кластеров загнать в симулятор   Mar 1 2016, 18:57
- - TSerg   Цитата(Ga_ry @ Mar 1 2016, 21:57) Но есть...   Mar 1 2016, 19:09
- - Ga_ry   Карандаш и калькул. это хорошо. Я хочу отдать это ...   Mar 1 2016, 19:11
|- - aaarrr   Цитата(Ga_ry @ Mar 1 2016, 22:11) Каранда...   Mar 1 2016, 19:35
|- - Ga_ry   Цитата(aaarrr @ Mar 1 2016, 21:35) Сделай...   Mar 1 2016, 19:37
- - Ga_ry   Как в экселе задать нелинейную характеристику свет...   Mar 2 2016, 20:21
|- - Herz   Цитата(Ga_ry @ Mar 2 2016, 22:21) Как в э...   Mar 8 2016, 13:26
- - Ga_ry   В общем не нашел я как для любых кластеров выразит...   Mar 8 2016, 11:16
|- - Plain   Цитата(Ga_ry @ Mar 8 2016, 18:10) Допусти...   Mar 8 2016, 15:30
|- - Ga_ry   Цитата(Plain @ Mar 8 2016, 17:30) Как вар...   Mar 8 2016, 15:35
- - Ga_ry   Ну потому, что ко мне обращаются, значит это актуа...   Mar 8 2016, 13:43
- - Abell   Удельное сопротивление материала провода умножить ...   Mar 8 2016, 13:55
- - Ga_ry   Вот вот... А какой ток будет в цепи если нагрузка ...   Mar 8 2016, 14:09
- - Plain   350 Вт ±0% / 12 В ±0% = 29,2 А На кабеле 1 мм2 пр...   Mar 8 2016, 14:13
|- - Ga_ry   Цитата(Plain @ Mar 8 2016, 16:13) 350 Вт ...   Mar 8 2016, 14:30
|- - Onkel   Цитата(Ga_ry @ Mar 8 2016, 17:30) Если че...   Mar 8 2016, 14:58
||- - Ga_ry   5 раз... Вы шутите. И кто будет потом ездить на ре...   Mar 8 2016, 18:00
||- - Onkel   Цитата(Ga_ry @ Mar 8 2016, 21:00) Это тео...   Mar 8 2016, 18:40
|- - Plain   Цитата(Ga_ry @ Mar 8 2016, 17:30) не поня...   Mar 8 2016, 15:10
|- - Ga_ry   Цитата(Plain @ Mar 8 2016, 17:10) О том и...   Mar 8 2016, 15:22
- - Ga_ry   Все правильно. Необходимо на самом деле вот что, е...   Mar 8 2016, 15:10
|- - Herz   Цитата(Ga_ry @ Mar 8 2016, 17:10) Ток кла...   Mar 8 2016, 16:12
|- - Ga_ry   Цитата(Herz @ Mar 8 2016, 18:12) Вы сечен...   Mar 8 2016, 16:42
|- - Onkel   Цитата(Ga_ry @ Mar 8 2016, 19:42) Задача ...   Mar 8 2016, 17:21
- - Ga_ry   Хорошо, всегда, но только не с китайской "мед...   Mar 8 2016, 18:49
|- - wim   Цитата(Ga_ry @ Mar 8 2016, 21:49) Посчита...   Mar 8 2016, 19:23
||- - Ga_ry   Цитата(wim @ Mar 8 2016, 21:23) 350 Вт/10...   Mar 8 2016, 19:32
||- - wim   Цитата(Ga_ry @ Mar 8 2016, 22:32) Ответ н...   Mar 8 2016, 19:44
|- - Herz   Цитата(Ga_ry @ Mar 8 2016, 20:49) Вот из ...   Mar 8 2016, 19:44
- - Ga_ry   Проблема в том что мощность кластеров уже не будет...   Mar 8 2016, 19:52
|- - Onkel   Цитата(Ga_ry @ Mar 8 2016, 22:52) Проблем...   Mar 8 2016, 20:07
||- - Herz   Цитата(Onkel @ Mar 8 2016, 22:07) Если ва...   Mar 8 2016, 20:12
|- - Plain   Цитата(Ga_ry @ Mar 8 2016, 21:49) Блоков ...   Mar 8 2016, 21:43
- - Abell   С целью радикального удешевления - вариант поднять...   Mar 8 2016, 20:02
|- - Ga_ry   Цитата(Abell @ Mar 8 2016, 22:02) С целью...   Mar 8 2016, 20:09
|- - Abell   Цитата(Ga_ry @ Mar 8 2016, 23:09) Там тру...   Mar 8 2016, 20:44
|- - Ga_ry   Цитата(Abell @ Mar 8 2016, 22:44) Извин...   Mar 8 2016, 20:51
|- - Herz   Цитата(Ga_ry @ Mar 8 2016, 22:23) Можно п...   Mar 8 2016, 20:34
|- - Herz   Цитата(wim @ Mar 8 2016, 22:44) При таких...   Mar 9 2016, 08:52
|- - wim   Цитата(Herz @ Mar 9 2016, 11:52) Человеку...   Mar 9 2016, 10:14
- - Ga_ry   Думаете что если подойти "линейно" и зам...   Mar 8 2016, 21:12
|- - Onkel   Цитата(Ga_ry @ Mar 9 2016, 00:12) Думаете...   Mar 8 2016, 21:44
- - Herz   Получится Мюнхгаузен, вытаскивающий себя за волосы...   Mar 9 2016, 19:58
|- - Onkel   Цитата(Herz @ Mar 9 2016, 22:58) Получитс...   Mar 9 2016, 21:18
|- - Ga_ry   Цитата(Onkel @ Mar 9 2016, 23:14) насколь...   Mar 9 2016, 21:31
|- - Onkel   Цитата(Ga_ry @ Mar 10 2016, 00:31) Я им с...   Mar 10 2016, 08:14
|- - Abell   Цитата(Ga_ry @ Mar 10 2016, 00:31) Вот ду...   Mar 12 2016, 09:06
- - Ga_ry   Как раз при 10,8 В он еще будет светится. Двух-дио...   Mar 9 2016, 20:09
- - Herz   Так Вы же писали, что могут быть и трёхдиодные...   Mar 9 2016, 20:53
- - Ga_ry   Есть трех-диодные красные, желтые, белые, зеленые,...   Mar 9 2016, 21:00
- - TSerg   50 постов и толку ноль. А еще говорят резистор с к...   Mar 11 2016, 16:44
|- - Onkel   Цитата(TSerg @ Mar 11 2016, 19:44) Темпер...   Mar 12 2016, 08:28
- - Ga_ry   Почему ноль... дело идет, не спеша. Демо ниже по с...   Mar 11 2016, 19:17
- - Ga_ry   Тут на форуме вчера увидел ссылку на журнал «Новос...   Mar 12 2016, 14:03
- - Onkel   Цитата(Ga_ry @ Mar 12 2016, 17:03) Тут на...   Mar 12 2016, 19:31


Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th July 2025 - 13:05
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01482 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016