SWD программатор: зачем нужен контакт#1 (3.3V) на разъеме программирования, можно ли без него? Опции

[Ruslan1]

Здравствуйте.
Минимизирую место и коннекторы, дошел до разъема программирования-отладки.

Попробовал на разных семействах STM32 - везде программируется-отлаживается без первой ноги SWD (3.3V ).
Как это соединение используется и можно ли его не подключать, если программируемый МК питается от своего наплатного 3.3 V?

1) если для контроля питания на программируемом камне - так у меня и без него кейл и ST-Link Utility работают, никаких ошибок вроде "нет питания на таргете" не показывают
2) если для запитки программируемого МК напряжением 3.3 V - так у меня и так там стабилизированное 3.3В на плате есть. И подключение внешнего питания 3.3 без наличия остальных нужных платен напряжений- скорее зло чем помощь, так что не хочу я питать эту плату от программатора
3) запитка программатора от программируемой платы для случая не-3.3V питания ?
4) что-то еще?

[AlexandrY]

3) запитка программатора от программируемой платы для случая не-3.3V питания ?

Микросхема согласующего драйвера в адаптере питается от этого напряжения.
Самые умные самодельщики как видно в гугле игнорируют этот драйвер.
Из-за чего не могут пользоваться своими поделками для отладки схем с пониженным напряжением, скажем 1.85 V.
А такое напряжение теперь уже часто встречается в чипах с беспроводной связью.

[Defin]

Микросхема согласующего драйвера в адаптере питается от этого напряжения.
Самые умные самодельщики как видно в гугле игнорируют этот драйвер.
Из-за чего не могут пользоваться своими поделками для отладки схем с пониженным напряжением, скажем 1.85 V.
А такое напряжение теперь уже часто встречается в чипах с беспроводной связью.

Если просто работать не будет не так страшно, а вот если напряжение программатора отличается более чем 0.3В, то можно спалить отлаживаемый процессор.
Видел китайские клоны J-Link, у них внутри есть перемычка - можно выбрать от чего питать согласователь уровней, удобно, но опасно.
Рекомендую всегда выводить питание отлаживаемой схемы.

[ViKo]

Если просто работать не будет не так страшно, а вот если напряжение программатора отличается более чем 0.3В, то можно спалить отлаживаемый процессор.

Спалить из-за отличия на 0,3 В напряжения на входах, толерантных к 5 В? А как же Discovery, почему ничего не палит?
Это не PIС, где 12 В жарит непосредственно с программатора. В STM32 напряжения для программирования flash формируется внутре.

[Defin]

Спалить из-за отличия на 0,3 В напряжения на входах, толерантных к 5 В? А как же Discovery, почему ничего не палит?
Это не PIС, где 12 В жарит непосредственно с программатора. В STM32 напряжения для программирования flash формируется внутре.

Не все STM32 толерантны к 5 Вольтам. Нужно читать документацию на конкретную модель, бывает, что только несколько пинов или портов толерантны.
А остальные пины рады только напряжению питания +0,3В(в среднем). Выше уже начинает течь ток через верхний защитный диод, который слабый и быстро помирает.

[Ruslan1]

всем большое спасибо!
1. ясно, для чего может использоваться.
2. ясно, что для универсального применения лучше оставить.
3. ясно что в конкретно моем случае (питание 3.3 вольта и использование в тепличных условиях, без галваноразвязки) можно и убрать (но, опять же, лучше оставить)

Кстати, про Reset:
буквально неделю назад бодался с китайским маленьким ST-Link V2 и STM32F070: как только я разрешил ноги SWD как GPIO, он перестал видеть мой МК. Разумеется, испробовал и апгрейд прошивки, и "подключение под Ресетом" и прочие опции и в Кейле и в СТ-Утилите - ничего не помогло. Помогло только использование встроенного в плату NUCLEO программатора (там тоже ST-Link V2). Нога Reset физически подключена к МК программатора, попробовал несколько экземпляров программатора.
Разница между ними (китайский мелкий) и Nucleo - и в распределении ног, и в типе МК: у китайца STM32F101, а у Nucleo: STM32F103. Но прошивка у китайца обновилась без проблем, но вот подключаться не хочет. Как только стер свой МК через ST-Link на плате Nucleo - сразу и китайский начал нормально программировать и отлаживать. НО! не работает ресет в кейле, то есть что-то китайцы недоделали.
Повторяю: пробовал несколько китайцев от разных продавцов, все одинаково себя ведут, очень маловероятно что просто сдохший пин Reset на всех. Через недельку жду новых китайских ST-Link, может просто все-таки все три имеющиеся у меня штуки "не гуд".