|
Разбор трассировки платы ПЛК Овен |
|
|
|
Mar 16 2016, 19:45
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 17-10-14
Пользователь №: 83 207

|
Вот в этом обзоре есть крупные фото плат ПЛК Овен. Интересно и полезно было бы услышать мнения профессионалов о достоинствах и недостатках трассировки от одного из лидеров отечественной промышленной электроники. Спасибо.
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Mar 18 2016, 13:14
|

ядовитый комментатор
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887

|
Цитата EvilWrecker, что-то тема все больше напоминает анекдот про отличие русскоязычного форума от зарубежного:"Да какое там вангование- все лежит на поверхности" " у меня совершенно другая методология разработки" "Это радиолюбительский подход, в махровой форме"..... Если вас что-то смущает в данных формулировках не стесняйтесь спрашивать- я отвечу  . Цитата Что конкретно не нравится в разводке изернета на плате контроллера и в разводке БП? 1) По БП я отписал ранее что именно не так, это разводка питания земли и switching nodes длинными дорожками- приложил картинку где обведены несколько мест. По эзернету: не диффпары, слишком близко к друг другу и другим проводником, пересекают вырез полигонов судя по всему. Почти всем можно было бы пренебречь если бы физик стоял прямо у джека, но тут приличное расстояние. Также приложил картинку. 2) Куски полигонов: не нужно обладать сверх-способностями чтобы увидеть- если сдвинуть хотя бы 30% проводников(даже без укорачивания) то можно не просто соединить разорванные островки, но и даже сформировать цельный полигон на каждой из двух сторон. Конкретно тут нормальный, цельный(по большей части)земляной полигон на внешних слоях был бы вполне к месту. Интересно также следующее: границы некоторых полигонов идет под прямыми углами рядом с 45гр проводниками- есть подозрение что часть этих островков делали вручную, т.е это не элементы одного и того же полигона. Касательно остальных моментов: Цитата Истина - посредине. Особо ответственное и силовое - делаем руками по даташитам. А 80% оставшейся мелочевки - по правилам автоматом. Не знаю как у вас, а у меня Ментор ПАДС автоматом прекрасно разводит (если не наглеть). Но зато - за СЕКУНДЫ! Я могу перебрать десятки вариантов разводки, пока ручник делает одну. А правила - если знать, что делать - пару дней и готовы. Естественно, основное время я трачу на расстановку компонентов. Тут уж только собственный интеллект. Тут все достаточно просто- поскольку всем известно что на данный момент ни один автотрассер не делает полигональную разводку, то SMPS layout сразу вычеркиваем. Автотрассер сильно полезен если у вас есть есть скажем большая бга с плотной упаковкой и вам надо провести шину,с автосвапом и дальнейшим выравниванием - вполне себе задача для этого инструмента. Обращаю ваше самое пристальное внимание- в таком случае, шина разводится часто по блокам, вместо запуска автотрассера для всей платы за раз. Развели блок, поправили, зафиксировали результат- затем другой, третий и т.д. Но не все за раз. Цитата Так не бывает - главная микросхема никогда не бывает одна, а всегда обвязана со всех сторон сотней-другой компонентов. И двигать все это хозяйство нужно целиком. Так что где тут работа автомату тот еще вопрос... Именно- а в HDI дизайнах это отдельная головная боль. Цитата Откуда эта нелюбовь? Я везде заливаю. Сертификацию проходит на ура. Не везде это нужно- особенно так где есть девайсы с сильно разным потреблением стоящие близко. По причине: Цитата Кусочно-земляная заливка повсюду в источниках питания иногда приводит к странным путям протекания тока и повышенным излучениям. Подозреваю, что и тут возможно такое. И не только в источниках питания - точнее в основном и не в них, поскольку там отдельная история с организацией земли. У вас может просто может быть к примеру фпга которая через полигон заземляется на землю стоящего рядом ацп- это не нужно по понятным причинам. Чтобы избежать возможных проблем такого плана(и ряда других) надо делать землю аля СВЧ платы- но далеко не везде столько переходных можно поставить. Сравнение естественно немного с крайностями- но наглядно. Цитата Ха, да вы рискуете нарваться на EvilWrecker. biggrin.gif Это та самая расстановка которая тут многим не нравится. Единственное что у меня вызывает вопросы в картинке Uree это футпринты маленьких смд- резисторов и конденсаторов. Срезали и закруглили от души- почти и меди не осталось.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Mar 18 2016, 13:52
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 446
Регистрация: 12-03-06
Из: Москва
Пользователь №: 15 142

|
Цитата(EvilWrecker @ Mar 18 2016, 16:14)  1) По БП я отписал ранее что именно не так, это разводка питания земли и switching nodes длинными дорожками- приложил картинку где обведены несколько мест. По эзернету: не диффпары, слишком близко к друг другу и другим проводником, пересекают вырез полигонов судя по всему. Почти всем можно было бы пренебречь если бы физик стоял прямо у джека, но тут приличное расстояние. Также приложил картинку. По БП: - от ключа к трансу можно и получше сделать, это понятно; - + питания от конденсатора уже не укоротишь, разве полигоном и внизу сделать, но зачем? - снизу вааще мысль непонятна, разве что X2 конденсатор рядом с фильтром поставить и еще один добавить по другую сторону; - справа вверху тоже непонятен овал: силовая цепь ключ- диод-конденсаторы входа/выхода вполне компактно, цепи фидбека и коррекции подальше и тоже компактно. Инет 100М не разводил, потому вопросы: - 25Мгц на пяток сантиметров - зачем дифпары? - провода от физики к разъему идут рядом, над слоем земли, рядом тоже земля, в чем проблема? - насчет пересечения выреза совсем не понял, там же слой земли; - овала справа внизу над разъемом тоже не понял - там 4 контакта светодиодов разъема. какие проблемы?
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
turnon Разбор трассировки платы ПЛК Овен Mar 16 2016, 19:45 Aner Какая промышленность такая и разводка. Не грамотна... Mar 16 2016, 20:31 turnon Цитата(Aner @ Mar 17 2016, 00:31) Какая п... Mar 16 2016, 20:50 EvilWrecker ЦитатаНе грамотная не профессиональная, никакие EM... Mar 17 2016, 01:55 aaarrr Цитата(EvilWrecker @ Mar 17 2016, 04:55) ... Mar 17 2016, 02:41  EvilWrecker Цитата(aaarrr @ Mar 17 2016, 06:41) Ну, ч... Mar 17 2016, 03:44 agregat Меня больше интересует что это за змейка в правой ... Mar 17 2016, 05:31 AlexandrY Цитата(turnon @ Mar 16 2016, 21:45) Вот в... Mar 17 2016, 07:09 EvilWrecker ЦитатаКакие тут могут быть недостатки?
Здесь все ... Mar 17 2016, 10:13 Сергей Борщ Делают как умеют. Главное, что делают. Да, можно д... Mar 17 2016, 11:32 AlexandrY Цитата(Сергей Борщ @ Mar 17 2016, 13:32) ... Mar 17 2016, 12:22  zltigo QUOTE (AlexandrY @ Mar 17 2016, 14:22) Вс... Mar 17 2016, 12:32   turnon Цитата(zltigo @ Mar 17 2016, 16:32) Некра... Mar 17 2016, 13:44    vicnic Цитата(turnon @ Mar 17 2016, 16:44) Это ф... Mar 17 2016, 13:58 EvilWrecker ЦитатаДелают как умеют. Главное, что делают. Да, м... Mar 17 2016, 11:44 EvilWrecker ЦитатаВопрос, что можно сделать лучше с трассировк... Mar 17 2016, 12:46 AlexandrY Цитата(EvilWrecker @ Mar 17 2016, 14:46) ... Mar 17 2016, 13:56 EvilWrecker ЦитатаОтзыв читали по ссылке?
А как же. Но не хот... Mar 17 2016, 14:57 turnon Цитата(EvilWrecker @ Mar 17 2016, 18:57) ... Mar 17 2016, 16:31 AleksBak Там в обзоре было написано, что был случай когда э... Mar 17 2016, 17:17 Corvus Цитата(AleksBak @ Mar 17 2016, 20:17) Там... Mar 17 2016, 18:45  vicnic Цитата(Corvus @ Mar 17 2016, 21:45) Если ... Mar 17 2016, 18:50  turnon Цитата(Corvus @ Mar 17 2016, 22:45) И тут... Mar 17 2016, 18:58  zltigo QUOTE (Corvus @ Mar 17 2016, 20:45) ...то... Mar 17 2016, 19:21   Corvus Цитата(zltigo @ Mar 17 2016, 22:21) Так ч... Mar 17 2016, 19:32    turnon Цитата(Corvus @ Mar 17 2016, 23:32) Печат... Mar 17 2016, 20:07    Владимир Цитата(Corvus @ Mar 17 2016, 22:32) Печат... Mar 17 2016, 20:25 EvilWrecker ЦитатаО, сколько нам открытий чудных... biggrin.g... Mar 17 2016, 19:13 vicnic Цитата(EvilWrecker @ Mar 17 2016, 22:13) ... Mar 17 2016, 19:18 Corvus Цитата(EvilWrecker @ Mar 17 2016, 22:13) ... Mar 17 2016, 19:21 AlexandrY Цитата(EvilWrecker @ Mar 17 2016, 21:13) ... Mar 17 2016, 19:26 EvilWrecker ЦитатаВаше субъективное мнение про говно мне понят... Mar 17 2016, 20:03 Corvus Цитата(EvilWrecker @ Mar 17 2016, 23:03) ... Mar 17 2016, 20:14  turnon Цитата(Corvus @ Mar 18 2016, 00:14) некра... Mar 17 2016, 20:24 AlexandrY Цитата(EvilWrecker @ Mar 17 2016, 22:03) ... Mar 17 2016, 20:30 adnega 5 копеек:
Если частоты и энергии таковы, что реаль... Mar 17 2016, 20:23 turnon Цитата(adnega @ Mar 18 2016, 00:23) Если ... Mar 17 2016, 20:27  AlexandrY Цитата(turnon @ Mar 17 2016, 22:27) Вопро... Mar 17 2016, 20:36   adnega Цитата(AlexandrY @ Mar 17 2016, 23:36) На... Mar 18 2016, 10:00    Gorby Цитата(adnega @ Mar 18 2016, 11:00) Слыша... Mar 18 2016, 11:15 EvilWrecker ЦитатаМожно включать, программировать проверять, в... Mar 17 2016, 20:27 Corvus Цитата(EvilWrecker @ Mar 17 2016, 23:27) ... Mar 17 2016, 20:34  turnon Цитата(Corvus @ Mar 18 2016, 00:34) Но ве... Mar 17 2016, 20:46 EvilWrecker ЦитатаВопрос не в конкретном влиянии трассировки н... Mar 17 2016, 20:41 AlexandrY Цитата(EvilWrecker @ Mar 17 2016, 22:41) ... Mar 17 2016, 20:48  EvilWrecker Цитата(AlexandrY @ Mar 18 2016, 00:48) Ну... Mar 17 2016, 21:00 Corvus Цитата(EvilWrecker @ Mar 17 2016, 23:41) ... Mar 17 2016, 21:08  EvilWrecker Цитата(Corvus @ Mar 18 2016, 00:08) В спо... Mar 17 2016, 21:21 Andreas1 EvilWrecker, что-то тема все больше напоминает ане... Mar 18 2016, 07:46 AlexandrY Цитата(Andreas1 @ Mar 18 2016, 09:46) Я в... Mar 18 2016, 12:17  Andreas1 Цитата(AlexandrY @ Mar 18 2016, 15:17) На... Mar 18 2016, 12:40 Uree Так не бывает - главная микросхема никогда не быва... Mar 18 2016, 11:27 adnega Цитата(Uree @ Mar 18 2016, 14:27) Так не ... Mar 18 2016, 11:39  Uree Цитата(adnega @ Mar 18 2016, 12:39) Т.е. ... Mar 18 2016, 12:17   AlexandrY Цитата(Uree @ Mar 18 2016, 14:17) Эмм... ... Mar 18 2016, 12:21   adnega Цитата(Uree @ Mar 18 2016, 15:17) Как пре... Mar 18 2016, 12:56   Владимир Цитата(Uree @ Mar 18 2016, 15:17) Как пре... Mar 18 2016, 13:06 Uree "Мопед не мой" - это только для примера,... Mar 18 2016, 12:34 vicnic Цитата(Uree @ Mar 18 2016, 15:34) Сам виж... Mar 18 2016, 13:41 adnega Цитата(EvilWrecker @ Mar 18 2016, 16:14) ... Mar 18 2016, 13:30 Владимир Цитата(EvilWrecker @ Mar 18 2016, 16:14) ... Mar 18 2016, 13:38  blackfin Цитата(Andreas1 @ Mar 18 2016, 16:52) Ине... Mar 18 2016, 15:15 EvilWrecker ЦитатаСамый нижний овал, где входные фильтра и вып... Mar 18 2016, 13:40 adnega Цитата(EvilWrecker @ Mar 18 2016, 16:40) ... Mar 18 2016, 13:50 Владимир Цитата(EvilWrecker @ Mar 18 2016, 16:40) ... Mar 18 2016, 13:54 EvilWrecker ЦитатаДлина? Ну и что? Ток там НЧ, скорее всего 50... Mar 18 2016, 13:59 Владимир Цитата(EvilWrecker @ Mar 18 2016, 16:59) ... Mar 18 2016, 14:07 adnega Цитата(EvilWrecker @ Mar 18 2016, 16:59) ... Mar 18 2016, 15:04 EvilWrecker ЦитатаНу таr я и тоже писал. Модифицировали для ра... Mar 18 2016, 14:26 Andreas1 Цитата(EvilWrecker @ Mar 18 2016, 17:26) ... Mar 18 2016, 15:17 Ваня Цаберт С одной стороны долбит культура трассировки, с дру... Mar 18 2016, 14:45 EvilWrecker ЦитатаС одной стороны долбит культура трассировки,... Mar 18 2016, 14:57 EvgenWL Цитата(EvilWrecker @ Mar 18 2016, 17:57) ... Mar 18 2016, 15:04 EvilWrecker ЦитатаТак а где можно посмотреть на Ваши дизайны?
... Mar 18 2016, 15:12 EvilWrecker Ок, зайдем с другой стороны- кратко перечислим еще... Mar 18 2016, 15:32 AlexandrY Однако мне кажется вы не сильны в схемотехнике. И ... Mar 18 2016, 16:03  blackfin Цитата(AlexandrY @ Mar 18 2016, 19:03) От... Mar 18 2016, 16:17 EvilWrecker ЦитатаОднако мне кажется вы не сильны в схемотехни... Mar 18 2016, 16:23 AlexandrY Цитата(EvilWrecker @ Mar 18 2016, 18:23) ... Mar 18 2016, 16:37  EvilWrecker Цитата(AlexandrY @ Mar 18 2016, 20:35) По... Mar 18 2016, 16:41   AlexandrY Цитата(EvilWrecker @ Mar 18 2016, 18:41) ... Mar 18 2016, 16:45    EvilWrecker Цитата(AlexandrY @ Mar 18 2016, 19:45) Дл... Mar 19 2016, 13:30  blackfin Цитата(AlexandrY @ Mar 18 2016, 19:37) На... Mar 18 2016, 16:46 PCBtech Цитата(turnon @ Mar 16 2016, 22:45) Вот в... Apr 17 2016, 20:46
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|