реклама на сайте
подробности

 
 
> Разбор трассировки платы ПЛК Овен
turnon
сообщение Mar 16 2016, 19:45
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 17-10-14
Пользователь №: 83 207



Вот в этом обзоре есть крупные фото плат ПЛК Овен. Интересно и полезно было бы услышать мнения профессионалов о достоинствах и недостатках трассировки от одного из лидеров отечественной промышленной электроники.

Спасибо.

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
EvilWrecker
сообщение Mar 18 2016, 13:14
Сообщение #2


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
EvilWrecker, что-то тема все больше напоминает анекдот про отличие русскоязычного форума от зарубежного:"Да какое там вангование- все лежит на поверхности" " у меня совершенно другая методология разработки" "Это радиолюбительский подход, в махровой форме".....


Если вас что-то смущает в данных формулировках не стесняйтесь спрашивать- я отвечу laughing.gif .

Цитата
Что конкретно не нравится в разводке изернета на плате контроллера и в разводке БП?


1) По БП я отписал ранее что именно не так, это разводка питания земли и switching nodes длинными дорожками- приложил картинку где обведены несколько мест. По эзернету: не диффпары, слишком близко к друг другу и другим проводником, пересекают вырез полигонов судя по всему. Почти всем можно было бы пренебречь если бы физик стоял прямо у джека, но тут приличное расстояние. Также приложил картинку.

2) Куски полигонов: не нужно обладать сверх-способностями чтобы увидеть- если сдвинуть хотя бы 30% проводников(даже без укорачивания) то можно не просто соединить разорванные островки, но и даже сформировать цельный полигон на каждой из двух сторон. Конкретно тут нормальный, цельный(по большей части)земляной полигон на внешних слоях был бы вполне к месту. Интересно также следующее: границы некоторых полигонов идет под прямыми углами рядом с 45гр проводниками- есть подозрение что часть этих островков делали вручную, т.е это не элементы одного и того же полигона.

Касательно остальных моментов:

Цитата
Истина - посредине. Особо ответственное и силовое - делаем руками по даташитам. А 80% оставшейся мелочевки - по правилам автоматом.
Не знаю как у вас, а у меня Ментор ПАДС автоматом прекрасно разводит (если не наглеть). Но зато - за СЕКУНДЫ!
Я могу перебрать десятки вариантов разводки, пока ручник делает одну. А правила - если знать, что делать - пару дней и готовы.
Естественно, основное время я трачу на расстановку компонентов. Тут уж только собственный интеллект.


Тут все достаточно просто- поскольку всем известно что на данный момент ни один автотрассер не делает полигональную разводку, то SMPS layout сразу вычеркиваем. Автотрассер сильно полезен если у вас есть есть скажем большая бга с плотной упаковкой и вам надо провести шину,с автосвапом и дальнейшим выравниванием - вполне себе задача для этого инструмента. Обращаю ваше самое пристальное внимание- в таком случае, шина разводится часто по блокам, вместо запуска автотрассера для всей платы за раз. Развели блок, поправили, зафиксировали результат- затем другой, третий и т.д. Но не все за раз.

Цитата
Так не бывает - главная микросхема никогда не бывает одна, а всегда обвязана со всех сторон сотней-другой компонентов. И двигать все это хозяйство нужно целиком. Так что где тут работа автомату тот еще вопрос...


Именно- а в HDI дизайнах это отдельная головная боль.

Цитата
Откуда эта нелюбовь?
Я везде заливаю. Сертификацию проходит на ура.


Не везде это нужно- особенно так где есть девайсы с сильно разным потреблением стоящие близко. По причине:

Цитата
Кусочно-земляная заливка повсюду в источниках питания иногда приводит к странным путям протекания тока и повышенным излучениям. Подозреваю, что и тут возможно такое.


И не только в источниках питания - точнее в основном и не в них, поскольку там отдельная история с организацией земли. У вас может просто может быть к примеру фпга которая через полигон заземляется на землю стоящего рядом ацп- это не нужно по понятным причинам. Чтобы избежать возможных проблем такого плана(и ряда других) надо делать землю аля СВЧ платы- но далеко не везде столько переходных можно поставить.

Сравнение естественно немного с крайностями- но наглядно.

Цитата
Ха, да вы рискуете нарваться на EvilWrecker. biggrin.gif
Это та самая расстановка которая тут многим не нравится.


Единственное что у меня вызывает вопросы в картинке Uree это футпринты маленьких смд- резисторов и конденсаторов. Срезали и закруглили от души- почти и меди не осталось.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andreas1
сообщение Mar 18 2016, 13:52
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 446
Регистрация: 12-03-06
Из: Москва
Пользователь №: 15 142



Цитата(EvilWrecker @ Mar 18 2016, 16:14) *
1) По БП я отписал ранее что именно не так, это разводка питания земли и switching nodes длинными дорожками- приложил картинку где обведены несколько мест. По эзернету: не диффпары, слишком близко к друг другу и другим проводником, пересекают вырез полигонов судя по всему. Почти всем можно было бы пренебречь если бы физик стоял прямо у джека, но тут приличное расстояние. Также приложил картинку.

По БП:
- от ключа к трансу можно и получше сделать, это понятно;
- + питания от конденсатора уже не укоротишь, разве полигоном и внизу сделать, но зачем?
- снизу вааще мысль непонятна, разве что X2 конденсатор рядом с фильтром поставить и еще один добавить по другую сторону;
- справа вверху тоже непонятен овал: силовая цепь ключ- диод-конденсаторы входа/выхода вполне компактно, цепи фидбека и коррекции подальше и тоже компактно.
Инет 100М не разводил, потому вопросы:
- 25Мгц на пяток сантиметров - зачем дифпары?
- провода от физики к разъему идут рядом, над слоем земли, рядом тоже земля, в чем проблема?
- насчет пересечения выреза совсем не понял, там же слой земли;
- овала справа внизу над разъемом тоже не понял - там 4 контакта светодиодов разъема. какие проблемы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- turnon   Разбор трассировки платы ПЛК Овен   Mar 16 2016, 19:45
- - Aner   Какая промышленность такая и разводка. Не грамотна...   Mar 16 2016, 20:31
|- - turnon   Цитата(Aner @ Mar 17 2016, 00:31) Какая п...   Mar 16 2016, 20:50
- - EvilWrecker   ЦитатаНе грамотная не профессиональная, никакие EM...   Mar 17 2016, 01:55
|- - aaarrr   Цитата(EvilWrecker @ Mar 17 2016, 04:55) ...   Mar 17 2016, 02:41
|- - EvilWrecker   Цитата(aaarrr @ Mar 17 2016, 06:41) Ну, ч...   Mar 17 2016, 03:44
- - agregat   Меня больше интересует что это за змейка в правой ...   Mar 17 2016, 05:31
- - AlexandrY   Цитата(turnon @ Mar 16 2016, 21:45) Вот в...   Mar 17 2016, 07:09
- - EvilWrecker   ЦитатаКакие тут могут быть недостатки? Здесь все ...   Mar 17 2016, 10:13
- - Сергей Борщ   Делают как умеют. Главное, что делают. Да, можно д...   Mar 17 2016, 11:32
|- - AlexandrY   Цитата(Сергей Борщ @ Mar 17 2016, 13:32) ...   Mar 17 2016, 12:22
|- - zltigo   QUOTE (AlexandrY @ Mar 17 2016, 14:22) Вс...   Mar 17 2016, 12:32
|- - turnon   Цитата(zltigo @ Mar 17 2016, 16:32) Некра...   Mar 17 2016, 13:44
|- - vicnic   Цитата(turnon @ Mar 17 2016, 16:44) Это ф...   Mar 17 2016, 13:58
- - EvilWrecker   ЦитатаДелают как умеют. Главное, что делают. Да, м...   Mar 17 2016, 11:44
- - EvilWrecker   ЦитатаВопрос, что можно сделать лучше с трассировк...   Mar 17 2016, 12:46
|- - AlexandrY   Цитата(EvilWrecker @ Mar 17 2016, 14:46) ...   Mar 17 2016, 13:56
- - EvilWrecker   ЦитатаОтзыв читали по ссылке? А как же. Но не хот...   Mar 17 2016, 14:57
|- - turnon   Цитата(EvilWrecker @ Mar 17 2016, 18:57) ...   Mar 17 2016, 16:31
- - AleksBak   Там в обзоре было написано, что был случай когда э...   Mar 17 2016, 17:17
|- - Corvus   Цитата(AleksBak @ Mar 17 2016, 20:17) Там...   Mar 17 2016, 18:45
|- - vicnic   Цитата(Corvus @ Mar 17 2016, 21:45) Если ...   Mar 17 2016, 18:50
|- - turnon   Цитата(Corvus @ Mar 17 2016, 22:45) И тут...   Mar 17 2016, 18:58
|- - zltigo   QUOTE (Corvus @ Mar 17 2016, 20:45) ...то...   Mar 17 2016, 19:21
|- - Corvus   Цитата(zltigo @ Mar 17 2016, 22:21) Так ч...   Mar 17 2016, 19:32
|- - turnon   Цитата(Corvus @ Mar 17 2016, 23:32) Печат...   Mar 17 2016, 20:07
|- - Владимир   Цитата(Corvus @ Mar 17 2016, 22:32) Печат...   Mar 17 2016, 20:25
- - EvilWrecker   ЦитатаО, сколько нам открытий чудных... biggrin.g...   Mar 17 2016, 19:13
|- - vicnic   Цитата(EvilWrecker @ Mar 17 2016, 22:13) ...   Mar 17 2016, 19:18
|- - Corvus   Цитата(EvilWrecker @ Mar 17 2016, 22:13) ...   Mar 17 2016, 19:21
|- - AlexandrY   Цитата(EvilWrecker @ Mar 17 2016, 21:13) ...   Mar 17 2016, 19:26
- - EvilWrecker   ЦитатаВаше субъективное мнение про говно мне понят...   Mar 17 2016, 20:03
|- - Corvus   Цитата(EvilWrecker @ Mar 17 2016, 23:03) ...   Mar 17 2016, 20:14
||- - turnon   Цитата(Corvus @ Mar 18 2016, 00:14) некра...   Mar 17 2016, 20:24
|- - AlexandrY   Цитата(EvilWrecker @ Mar 17 2016, 22:03) ...   Mar 17 2016, 20:30
- - adnega   5 копеек: Если частоты и энергии таковы, что реаль...   Mar 17 2016, 20:23
|- - turnon   Цитата(adnega @ Mar 18 2016, 00:23) Если ...   Mar 17 2016, 20:27
|- - AlexandrY   Цитата(turnon @ Mar 17 2016, 22:27) Вопро...   Mar 17 2016, 20:36
|- - adnega   Цитата(AlexandrY @ Mar 17 2016, 23:36) На...   Mar 18 2016, 10:00
|- - Gorby   Цитата(adnega @ Mar 18 2016, 11:00) Слыша...   Mar 18 2016, 11:15
- - EvilWrecker   ЦитатаМожно включать, программировать проверять, в...   Mar 17 2016, 20:27
|- - Corvus   Цитата(EvilWrecker @ Mar 17 2016, 23:27) ...   Mar 17 2016, 20:34
|- - turnon   Цитата(Corvus @ Mar 18 2016, 00:34) Но ве...   Mar 17 2016, 20:46
- - EvilWrecker   ЦитатаВопрос не в конкретном влиянии трассировки н...   Mar 17 2016, 20:41
|- - AlexandrY   Цитата(EvilWrecker @ Mar 17 2016, 22:41) ...   Mar 17 2016, 20:48
||- - EvilWrecker   Цитата(AlexandrY @ Mar 18 2016, 00:48) Ну...   Mar 17 2016, 21:00
|- - Corvus   Цитата(EvilWrecker @ Mar 17 2016, 23:41) ...   Mar 17 2016, 21:08
|- - EvilWrecker   Цитата(Corvus @ Mar 18 2016, 00:08) В спо...   Mar 17 2016, 21:21
- - Andreas1   EvilWrecker, что-то тема все больше напоминает ане...   Mar 18 2016, 07:46
|- - AlexandrY   Цитата(Andreas1 @ Mar 18 2016, 09:46) Я в...   Mar 18 2016, 12:17
|- - Andreas1   Цитата(AlexandrY @ Mar 18 2016, 15:17) На...   Mar 18 2016, 12:40
- - Uree   Так не бывает - главная микросхема никогда не быва...   Mar 18 2016, 11:27
|- - adnega   Цитата(Uree @ Mar 18 2016, 14:27) Так не ...   Mar 18 2016, 11:39
|- - Uree   Цитата(adnega @ Mar 18 2016, 12:39) Т.е. ...   Mar 18 2016, 12:17
|- - AlexandrY   Цитата(Uree @ Mar 18 2016, 14:17) Эмм... ...   Mar 18 2016, 12:21
|- - adnega   Цитата(Uree @ Mar 18 2016, 15:17) Как пре...   Mar 18 2016, 12:56
|- - Владимир   Цитата(Uree @ Mar 18 2016, 15:17) Как пре...   Mar 18 2016, 13:06
- - Uree   "Мопед не мой" - это только для примера,...   Mar 18 2016, 12:34
|- - vicnic   Цитата(Uree @ Mar 18 2016, 15:34) Сам виж...   Mar 18 2016, 13:41
|- - adnega   Цитата(EvilWrecker @ Mar 18 2016, 16:14) ...   Mar 18 2016, 13:30
|- - Владимир   Цитата(EvilWrecker @ Mar 18 2016, 16:14) ...   Mar 18 2016, 13:38
|- - blackfin   Цитата(Andreas1 @ Mar 18 2016, 16:52) Ине...   Mar 18 2016, 15:15
- - EvilWrecker   ЦитатаСамый нижний овал, где входные фильтра и вып...   Mar 18 2016, 13:40
|- - adnega   Цитата(EvilWrecker @ Mar 18 2016, 16:40) ...   Mar 18 2016, 13:50
|- - Владимир   Цитата(EvilWrecker @ Mar 18 2016, 16:40) ...   Mar 18 2016, 13:54
- - EvilWrecker   ЦитатаДлина? Ну и что? Ток там НЧ, скорее всего 50...   Mar 18 2016, 13:59
|- - Владимир   Цитата(EvilWrecker @ Mar 18 2016, 16:59) ...   Mar 18 2016, 14:07
|- - adnega   Цитата(EvilWrecker @ Mar 18 2016, 16:59) ...   Mar 18 2016, 15:04
- - EvilWrecker   ЦитатаНу таr я и тоже писал. Модифицировали для ра...   Mar 18 2016, 14:26
|- - Andreas1   Цитата(EvilWrecker @ Mar 18 2016, 17:26) ...   Mar 18 2016, 15:17
- - Ваня Цаберт   С одной стороны долбит культура трассировки, с дру...   Mar 18 2016, 14:45
- - EvilWrecker   ЦитатаС одной стороны долбит культура трассировки,...   Mar 18 2016, 14:57
|- - EvgenWL   Цитата(EvilWrecker @ Mar 18 2016, 17:57) ...   Mar 18 2016, 15:04
- - EvilWrecker   ЦитатаТак а где можно посмотреть на Ваши дизайны? ...   Mar 18 2016, 15:12
- - EvilWrecker   Ок, зайдем с другой стороны- кратко перечислим еще...   Mar 18 2016, 15:32
|- - AlexandrY   Однако мне кажется вы не сильны в схемотехнике. И ...   Mar 18 2016, 16:03
|- - blackfin   Цитата(AlexandrY @ Mar 18 2016, 19:03) От...   Mar 18 2016, 16:17
- - EvilWrecker   ЦитатаОднако мне кажется вы не сильны в схемотехни...   Mar 18 2016, 16:23
|- - AlexandrY   Цитата(EvilWrecker @ Mar 18 2016, 18:23) ...   Mar 18 2016, 16:37
|- - EvilWrecker   Цитата(AlexandrY @ Mar 18 2016, 20:35) По...   Mar 18 2016, 16:41
||- - AlexandrY   Цитата(EvilWrecker @ Mar 18 2016, 18:41) ...   Mar 18 2016, 16:45
||- - EvilWrecker   Цитата(AlexandrY @ Mar 18 2016, 19:45) Дл...   Mar 19 2016, 13:30
|- - blackfin   Цитата(AlexandrY @ Mar 18 2016, 19:37) На...   Mar 18 2016, 16:46
- - PCBtech   Цитата(turnon @ Mar 16 2016, 22:45) Вот в...   Apr 17 2016, 20:46


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 9th August 2025 - 07:09
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01487 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016