реклама на сайте
подробности

 
 
> Разбор трассировки платы ПЛК Овен
turnon
сообщение Mar 16 2016, 19:45
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 17-10-14
Пользователь №: 83 207



Вот в этом обзоре есть крупные фото плат ПЛК Овен. Интересно и полезно было бы услышать мнения профессионалов о достоинствах и недостатках трассировки от одного из лидеров отечественной промышленной электроники.

Спасибо.

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
EvilWrecker
сообщение Mar 18 2016, 13:14
Сообщение #2


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
EvilWrecker, что-то тема все больше напоминает анекдот про отличие русскоязычного форума от зарубежного:"Да какое там вангование- все лежит на поверхности" " у меня совершенно другая методология разработки" "Это радиолюбительский подход, в махровой форме".....


Если вас что-то смущает в данных формулировках не стесняйтесь спрашивать- я отвечу laughing.gif .

Цитата
Что конкретно не нравится в разводке изернета на плате контроллера и в разводке БП?


1) По БП я отписал ранее что именно не так, это разводка питания земли и switching nodes длинными дорожками- приложил картинку где обведены несколько мест. По эзернету: не диффпары, слишком близко к друг другу и другим проводником, пересекают вырез полигонов судя по всему. Почти всем можно было бы пренебречь если бы физик стоял прямо у джека, но тут приличное расстояние. Также приложил картинку.

2) Куски полигонов: не нужно обладать сверх-способностями чтобы увидеть- если сдвинуть хотя бы 30% проводников(даже без укорачивания) то можно не просто соединить разорванные островки, но и даже сформировать цельный полигон на каждой из двух сторон. Конкретно тут нормальный, цельный(по большей части)земляной полигон на внешних слоях был бы вполне к месту. Интересно также следующее: границы некоторых полигонов идет под прямыми углами рядом с 45гр проводниками- есть подозрение что часть этих островков делали вручную, т.е это не элементы одного и того же полигона.

Касательно остальных моментов:

Цитата
Истина - посредине. Особо ответственное и силовое - делаем руками по даташитам. А 80% оставшейся мелочевки - по правилам автоматом.
Не знаю как у вас, а у меня Ментор ПАДС автоматом прекрасно разводит (если не наглеть). Но зато - за СЕКУНДЫ!
Я могу перебрать десятки вариантов разводки, пока ручник делает одну. А правила - если знать, что делать - пару дней и готовы.
Естественно, основное время я трачу на расстановку компонентов. Тут уж только собственный интеллект.


Тут все достаточно просто- поскольку всем известно что на данный момент ни один автотрассер не делает полигональную разводку, то SMPS layout сразу вычеркиваем. Автотрассер сильно полезен если у вас есть есть скажем большая бга с плотной упаковкой и вам надо провести шину,с автосвапом и дальнейшим выравниванием - вполне себе задача для этого инструмента. Обращаю ваше самое пристальное внимание- в таком случае, шина разводится часто по блокам, вместо запуска автотрассера для всей платы за раз. Развели блок, поправили, зафиксировали результат- затем другой, третий и т.д. Но не все за раз.

Цитата
Так не бывает - главная микросхема никогда не бывает одна, а всегда обвязана со всех сторон сотней-другой компонентов. И двигать все это хозяйство нужно целиком. Так что где тут работа автомату тот еще вопрос...


Именно- а в HDI дизайнах это отдельная головная боль.

Цитата
Откуда эта нелюбовь?
Я везде заливаю. Сертификацию проходит на ура.


Не везде это нужно- особенно так где есть девайсы с сильно разным потреблением стоящие близко. По причине:

Цитата
Кусочно-земляная заливка повсюду в источниках питания иногда приводит к странным путям протекания тока и повышенным излучениям. Подозреваю, что и тут возможно такое.


И не только в источниках питания - точнее в основном и не в них, поскольку там отдельная история с организацией земли. У вас может просто может быть к примеру фпга которая через полигон заземляется на землю стоящего рядом ацп- это не нужно по понятным причинам. Чтобы избежать возможных проблем такого плана(и ряда других) надо делать землю аля СВЧ платы- но далеко не везде столько переходных можно поставить.

Сравнение естественно немного с крайностями- но наглядно.

Цитата
Ха, да вы рискуете нарваться на EvilWrecker. biggrin.gif
Это та самая расстановка которая тут многим не нравится.


Единственное что у меня вызывает вопросы в картинке Uree это футпринты маленьких смд- резисторов и конденсаторов. Срезали и закруглили от души- почти и меди не осталось.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andreas1
сообщение Mar 18 2016, 13:52
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 446
Регистрация: 12-03-06
Из: Москва
Пользователь №: 15 142



Цитата(EvilWrecker @ Mar 18 2016, 16:14) *
1) По БП я отписал ранее что именно не так, это разводка питания земли и switching nodes длинными дорожками- приложил картинку где обведены несколько мест. По эзернету: не диффпары, слишком близко к друг другу и другим проводником, пересекают вырез полигонов судя по всему. Почти всем можно было бы пренебречь если бы физик стоял прямо у джека, но тут приличное расстояние. Также приложил картинку.

По БП:
- от ключа к трансу можно и получше сделать, это понятно;
- + питания от конденсатора уже не укоротишь, разве полигоном и внизу сделать, но зачем?
- снизу вааще мысль непонятна, разве что X2 конденсатор рядом с фильтром поставить и еще один добавить по другую сторону;
- справа вверху тоже непонятен овал: силовая цепь ключ- диод-конденсаторы входа/выхода вполне компактно, цепи фидбека и коррекции подальше и тоже компактно.
Инет 100М не разводил, потому вопросы:
- 25Мгц на пяток сантиметров - зачем дифпары?
- провода от физики к разъему идут рядом, над слоем земли, рядом тоже земля, в чем проблема?
- насчет пересечения выреза совсем не понял, там же слой земли;
- овала справа внизу над разъемом тоже не понял - там 4 контакта светодиодов разъема. какие проблемы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Mar 18 2016, 15:15
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(Andreas1 @ Mar 18 2016, 16:52) *
Инет 100М не разводил, потому вопросы:
- 25Мгц на пяток сантиметров - зачем дифпары?
- провода от физики к разъему идут рядом, над слоем земли, рядом тоже земля, в чем проблема?

Добавлю к уже озвученным ответам..
Проблема в том, что медь имеет некоторое (в данном случае поверхностное) сопротивление, а токи текущие по этой меди всегда стремятся выбрать путь, сопротивление по которому наименьшее.
Теперь представьте себе, что к земляному полигону (к сплошному слою земли, по-вашему) с одного конца подключена сильноточная нагрузка, а с другого - источник питания этой нагрузки.
Как следствие, большие токи текущие вдоль этой сплошной земли будут иметь некоторое пространственное распределение.
В результате, вокруг этих токов появится неоднородное магнитное поле. Хорошо, если это магнитное поле не зависит от времени.
А что, если сильноточная нагрузка потребляет свой ток неравномерно, и кроме постоянной составляющей в этом токе есть большая импульсная добавка?
Все это приведет к тому, что на недифференциальной паре расположенной над этим полем неравномерного переменного тока
возникнет зависящая от времени ЭДС индукции пропорциональная площади контура образованного обоими этими проводниками.
Теперь представьте себе, что пользователь решил подключить свое устройство к сегменту ethernet'а максимальной длины, то есть на 100 метров.
Понятно, что принятый сигнал и так уже сильно ослаблен затуханием в кабеле и искажен наводками от соседних кабелей,
а в результате неправильной разводки диффпары он будет еще и искажен наведенной на него ЭДС от токов текущих по сплошной земле к импульсной нагрузке.
Конечно, всего этого не случится, если внутри самого устройства "по определению" нет сильных переменных магнитных полей и если таких полей никогда не будет и снаружи устройства.
Но гарантировать этого, как правило, заранее никто не может, а потому лучше перестраховаться..
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- turnon   Разбор трассировки платы ПЛК Овен   Mar 16 2016, 19:45
- - Aner   Какая промышленность такая и разводка. Не грамотна...   Mar 16 2016, 20:31
|- - turnon   Цитата(Aner @ Mar 17 2016, 00:31) Какая п...   Mar 16 2016, 20:50
- - EvilWrecker   ЦитатаНе грамотная не профессиональная, никакие EM...   Mar 17 2016, 01:55
|- - aaarrr   Цитата(EvilWrecker @ Mar 17 2016, 04:55) ...   Mar 17 2016, 02:41
|- - EvilWrecker   Цитата(aaarrr @ Mar 17 2016, 06:41) Ну, ч...   Mar 17 2016, 03:44
- - agregat   Меня больше интересует что это за змейка в правой ...   Mar 17 2016, 05:31
- - AlexandrY   Цитата(turnon @ Mar 16 2016, 21:45) Вот в...   Mar 17 2016, 07:09
- - EvilWrecker   ЦитатаКакие тут могут быть недостатки? Здесь все ...   Mar 17 2016, 10:13
- - Сергей Борщ   Делают как умеют. Главное, что делают. Да, можно д...   Mar 17 2016, 11:32
|- - AlexandrY   Цитата(Сергей Борщ @ Mar 17 2016, 13:32) ...   Mar 17 2016, 12:22
|- - zltigo   QUOTE (AlexandrY @ Mar 17 2016, 14:22) Вс...   Mar 17 2016, 12:32
|- - turnon   Цитата(zltigo @ Mar 17 2016, 16:32) Некра...   Mar 17 2016, 13:44
|- - vicnic   Цитата(turnon @ Mar 17 2016, 16:44) Это ф...   Mar 17 2016, 13:58
- - EvilWrecker   ЦитатаДелают как умеют. Главное, что делают. Да, м...   Mar 17 2016, 11:44
- - EvilWrecker   ЦитатаВопрос, что можно сделать лучше с трассировк...   Mar 17 2016, 12:46
|- - AlexandrY   Цитата(EvilWrecker @ Mar 17 2016, 14:46) ...   Mar 17 2016, 13:56
- - EvilWrecker   ЦитатаОтзыв читали по ссылке? А как же. Но не хот...   Mar 17 2016, 14:57
|- - turnon   Цитата(EvilWrecker @ Mar 17 2016, 18:57) ...   Mar 17 2016, 16:31
- - AleksBak   Там в обзоре было написано, что был случай когда э...   Mar 17 2016, 17:17
|- - Corvus   Цитата(AleksBak @ Mar 17 2016, 20:17) Там...   Mar 17 2016, 18:45
|- - vicnic   Цитата(Corvus @ Mar 17 2016, 21:45) Если ...   Mar 17 2016, 18:50
|- - turnon   Цитата(Corvus @ Mar 17 2016, 22:45) И тут...   Mar 17 2016, 18:58
|- - zltigo   QUOTE (Corvus @ Mar 17 2016, 20:45) ...то...   Mar 17 2016, 19:21
|- - Corvus   Цитата(zltigo @ Mar 17 2016, 22:21) Так ч...   Mar 17 2016, 19:32
|- - turnon   Цитата(Corvus @ Mar 17 2016, 23:32) Печат...   Mar 17 2016, 20:07
|- - Владимир   Цитата(Corvus @ Mar 17 2016, 22:32) Печат...   Mar 17 2016, 20:25
- - EvilWrecker   ЦитатаО, сколько нам открытий чудных... biggrin.g...   Mar 17 2016, 19:13
|- - vicnic   Цитата(EvilWrecker @ Mar 17 2016, 22:13) ...   Mar 17 2016, 19:18
|- - Corvus   Цитата(EvilWrecker @ Mar 17 2016, 22:13) ...   Mar 17 2016, 19:21
|- - AlexandrY   Цитата(EvilWrecker @ Mar 17 2016, 21:13) ...   Mar 17 2016, 19:26
- - EvilWrecker   ЦитатаВаше субъективное мнение про говно мне понят...   Mar 17 2016, 20:03
|- - Corvus   Цитата(EvilWrecker @ Mar 17 2016, 23:03) ...   Mar 17 2016, 20:14
||- - turnon   Цитата(Corvus @ Mar 18 2016, 00:14) некра...   Mar 17 2016, 20:24
|- - AlexandrY   Цитата(EvilWrecker @ Mar 17 2016, 22:03) ...   Mar 17 2016, 20:30
- - adnega   5 копеек: Если частоты и энергии таковы, что реаль...   Mar 17 2016, 20:23
|- - turnon   Цитата(adnega @ Mar 18 2016, 00:23) Если ...   Mar 17 2016, 20:27
|- - AlexandrY   Цитата(turnon @ Mar 17 2016, 22:27) Вопро...   Mar 17 2016, 20:36
|- - adnega   Цитата(AlexandrY @ Mar 17 2016, 23:36) На...   Mar 18 2016, 10:00
|- - Gorby   Цитата(adnega @ Mar 18 2016, 11:00) Слыша...   Mar 18 2016, 11:15
- - EvilWrecker   ЦитатаМожно включать, программировать проверять, в...   Mar 17 2016, 20:27
|- - Corvus   Цитата(EvilWrecker @ Mar 17 2016, 23:27) ...   Mar 17 2016, 20:34
|- - turnon   Цитата(Corvus @ Mar 18 2016, 00:34) Но ве...   Mar 17 2016, 20:46
- - EvilWrecker   ЦитатаВопрос не в конкретном влиянии трассировки н...   Mar 17 2016, 20:41
|- - AlexandrY   Цитата(EvilWrecker @ Mar 17 2016, 22:41) ...   Mar 17 2016, 20:48
||- - EvilWrecker   Цитата(AlexandrY @ Mar 18 2016, 00:48) Ну...   Mar 17 2016, 21:00
|- - Corvus   Цитата(EvilWrecker @ Mar 17 2016, 23:41) ...   Mar 17 2016, 21:08
|- - EvilWrecker   Цитата(Corvus @ Mar 18 2016, 00:08) В спо...   Mar 17 2016, 21:21
- - Andreas1   EvilWrecker, что-то тема все больше напоминает ане...   Mar 18 2016, 07:46
|- - AlexandrY   Цитата(Andreas1 @ Mar 18 2016, 09:46) Я в...   Mar 18 2016, 12:17
|- - Andreas1   Цитата(AlexandrY @ Mar 18 2016, 15:17) На...   Mar 18 2016, 12:40
- - Uree   Так не бывает - главная микросхема никогда не быва...   Mar 18 2016, 11:27
|- - adnega   Цитата(Uree @ Mar 18 2016, 14:27) Так не ...   Mar 18 2016, 11:39
|- - Uree   Цитата(adnega @ Mar 18 2016, 12:39) Т.е. ...   Mar 18 2016, 12:17
|- - AlexandrY   Цитата(Uree @ Mar 18 2016, 14:17) Эмм... ...   Mar 18 2016, 12:21
|- - adnega   Цитата(Uree @ Mar 18 2016, 15:17) Как пре...   Mar 18 2016, 12:56
|- - Владимир   Цитата(Uree @ Mar 18 2016, 15:17) Как пре...   Mar 18 2016, 13:06
- - Uree   "Мопед не мой" - это только для примера,...   Mar 18 2016, 12:34
|- - vicnic   Цитата(Uree @ Mar 18 2016, 15:34) Сам виж...   Mar 18 2016, 13:41
|- - adnega   Цитата(EvilWrecker @ Mar 18 2016, 16:14) ...   Mar 18 2016, 13:30
|- - Владимир   Цитата(EvilWrecker @ Mar 18 2016, 16:14) ...   Mar 18 2016, 13:38
- - EvilWrecker   ЦитатаСамый нижний овал, где входные фильтра и вып...   Mar 18 2016, 13:40
|- - adnega   Цитата(EvilWrecker @ Mar 18 2016, 16:40) ...   Mar 18 2016, 13:50
|- - Владимир   Цитата(EvilWrecker @ Mar 18 2016, 16:40) ...   Mar 18 2016, 13:54
- - EvilWrecker   ЦитатаДлина? Ну и что? Ток там НЧ, скорее всего 50...   Mar 18 2016, 13:59
|- - Владимир   Цитата(EvilWrecker @ Mar 18 2016, 16:59) ...   Mar 18 2016, 14:07
|- - adnega   Цитата(EvilWrecker @ Mar 18 2016, 16:59) ...   Mar 18 2016, 15:04
- - EvilWrecker   ЦитатаНу таr я и тоже писал. Модифицировали для ра...   Mar 18 2016, 14:26
|- - Andreas1   Цитата(EvilWrecker @ Mar 18 2016, 17:26) ...   Mar 18 2016, 15:17
- - Ваня Цаберт   С одной стороны долбит культура трассировки, с дру...   Mar 18 2016, 14:45
- - EvilWrecker   ЦитатаС одной стороны долбит культура трассировки,...   Mar 18 2016, 14:57
|- - EvgenWL   Цитата(EvilWrecker @ Mar 18 2016, 17:57) ...   Mar 18 2016, 15:04
- - EvilWrecker   ЦитатаТак а где можно посмотреть на Ваши дизайны? ...   Mar 18 2016, 15:12
- - EvilWrecker   Ок, зайдем с другой стороны- кратко перечислим еще...   Mar 18 2016, 15:32
|- - AlexandrY   Однако мне кажется вы не сильны в схемотехнике. И ...   Mar 18 2016, 16:03
|- - blackfin   Цитата(AlexandrY @ Mar 18 2016, 19:03) От...   Mar 18 2016, 16:17
- - EvilWrecker   ЦитатаОднако мне кажется вы не сильны в схемотехни...   Mar 18 2016, 16:23
|- - AlexandrY   Цитата(EvilWrecker @ Mar 18 2016, 18:23) ...   Mar 18 2016, 16:37
|- - EvilWrecker   Цитата(AlexandrY @ Mar 18 2016, 20:35) По...   Mar 18 2016, 16:41
||- - AlexandrY   Цитата(EvilWrecker @ Mar 18 2016, 18:41) ...   Mar 18 2016, 16:45
||- - EvilWrecker   Цитата(AlexandrY @ Mar 18 2016, 19:45) Дл...   Mar 19 2016, 13:30
|- - blackfin   Цитата(AlexandrY @ Mar 18 2016, 19:37) На...   Mar 18 2016, 16:46
- - PCBtech   Цитата(turnon @ Mar 16 2016, 22:45) Вот в...   Apr 17 2016, 20:46


Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th August 2025 - 04:52
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01465 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016