реклама на сайте
подробности

 
 
> Разбор трассировки платы ПЛК Овен
turnon
сообщение Mar 16 2016, 19:45
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 17-10-14
Пользователь №: 83 207



Вот в этом обзоре есть крупные фото плат ПЛК Овен. Интересно и полезно было бы услышать мнения профессионалов о достоинствах и недостатках трассировки от одного из лидеров отечественной промышленной электроники.

Спасибо.

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
EvilWrecker
сообщение Mar 18 2016, 15:32
Сообщение #2


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Ок, зайдем с другой стороны- кратко перечислим еще раз проблемные моменты для БП платы:

- проводники от конденсатора до трансформатора(energy storage/transfer, current loop)
- проводники от микросхемы до трансформатора(switching node, current loop)
- проводники в части фильтра (current loop)
- общая организация земли (return path, current loop)

Почему я отсылаю вас к гайдам? Нет, не потому что хочу выставить лично вас дураком(упаси боже)- просто предлагаю вам "не верить" моей критике, а проверить так сказать в не ангажированных источниках. Вам кажется что проводники короткие, петель нет, полигоны не нужны, правилами разводки для источников питания можно не заворачиваться- я в свою очередь утверждаю прямо противоположное: так проверьте это так же, как вы это сделали в отношении эзернета с бумагами от Микрела, делов-то. Проблемные места специально обозначил кейвордами на английском дабы облегчить ваш поиск по предмету.

К слову про эзернет и void-ы: посмотрите у того же Микрела почему так делать нельзя(если только вы не RF эксперт по DGS- видел и такое в отношении эзернета).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Mar 18 2016, 16:03
Сообщение #3


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Однако мне кажется вы не сильны в схемотехнике. И в этом проблема многих конструкторов как я вижу.

Цитата
- проводники от конденсатора до трансформатора(energy storage/transfer, current loop)

Конденсатор тот толстый на частоте преобразования в сотни килогерц имеет емкость всего в пару микрофарад а ESR ближе к 1 Ом. Прямо сейчас измеряю LCR метром похожий.
Так что на него никакие огромные токи не идут. Спецификации вообще им запрещают работать на токах больше пары ампер.
Для сглаживания высоких частот там стоит керамика гораздо ближе к диоду и ключу.

Цитата
- проводники от микросхемы до трансформатора(switching node, current loop)

От трансформатора проводники могут быть какой угодно длины, ибо это такая же индуктивность как и трансформатор на рабочих частотах.

Цитата
- проводники в части фильтра (current loop)

Там фильтр на частоты до нескольких мегагерц. Даже в два раза более длинные дороги не будут проблемой. Такие фильтры могут ставить даже на входе в корпус и ничего не меняется.

Цитата
- общая организация земли (return path, current loop)

С землей там все в порядке. У схем с импульсными источниками чем меньше земли по площади тем лучше. Меньше излучение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Mar 18 2016, 16:17
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(AlexandrY @ Mar 18 2016, 19:03) *
От трансформатора проводники могут быть какой угодно длины, ибо это такая же индуктивность как и трансформатор на рабочих частотах.

Вот, не соглашусь. Чисто формально, магнитное поле трансформатора в первом приближении сосредоточено в сердечнике и помех соседним цепям не создает.

Поле же от двух длинных проводников спадает, ЕМНИП, на расстояниях порядка двух-трех ширин между центрами этих проводников и, следовательно, в импульсных источниках питания может создавать импульсные помехи в соседних цепях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- turnon   Разбор трассировки платы ПЛК Овен   Mar 16 2016, 19:45
- - Aner   Какая промышленность такая и разводка. Не грамотна...   Mar 16 2016, 20:31
|- - turnon   Цитата(Aner @ Mar 17 2016, 00:31) Какая п...   Mar 16 2016, 20:50
- - EvilWrecker   ЦитатаНе грамотная не профессиональная, никакие EM...   Mar 17 2016, 01:55
|- - aaarrr   Цитата(EvilWrecker @ Mar 17 2016, 04:55) ...   Mar 17 2016, 02:41
|- - EvilWrecker   Цитата(aaarrr @ Mar 17 2016, 06:41) Ну, ч...   Mar 17 2016, 03:44
- - agregat   Меня больше интересует что это за змейка в правой ...   Mar 17 2016, 05:31
- - AlexandrY   Цитата(turnon @ Mar 16 2016, 21:45) Вот в...   Mar 17 2016, 07:09
- - EvilWrecker   ЦитатаКакие тут могут быть недостатки? Здесь все ...   Mar 17 2016, 10:13
- - Сергей Борщ   Делают как умеют. Главное, что делают. Да, можно д...   Mar 17 2016, 11:32
|- - AlexandrY   Цитата(Сергей Борщ @ Mar 17 2016, 13:32) ...   Mar 17 2016, 12:22
|- - zltigo   QUOTE (AlexandrY @ Mar 17 2016, 14:22) Вс...   Mar 17 2016, 12:32
|- - turnon   Цитата(zltigo @ Mar 17 2016, 16:32) Некра...   Mar 17 2016, 13:44
|- - vicnic   Цитата(turnon @ Mar 17 2016, 16:44) Это ф...   Mar 17 2016, 13:58
- - EvilWrecker   ЦитатаДелают как умеют. Главное, что делают. Да, м...   Mar 17 2016, 11:44
- - EvilWrecker   ЦитатаВопрос, что можно сделать лучше с трассировк...   Mar 17 2016, 12:46
|- - AlexandrY   Цитата(EvilWrecker @ Mar 17 2016, 14:46) ...   Mar 17 2016, 13:56
- - EvilWrecker   ЦитатаОтзыв читали по ссылке? А как же. Но не хот...   Mar 17 2016, 14:57
|- - turnon   Цитата(EvilWrecker @ Mar 17 2016, 18:57) ...   Mar 17 2016, 16:31
- - AleksBak   Там в обзоре было написано, что был случай когда э...   Mar 17 2016, 17:17
|- - Corvus   Цитата(AleksBak @ Mar 17 2016, 20:17) Там...   Mar 17 2016, 18:45
|- - vicnic   Цитата(Corvus @ Mar 17 2016, 21:45) Если ...   Mar 17 2016, 18:50
|- - turnon   Цитата(Corvus @ Mar 17 2016, 22:45) И тут...   Mar 17 2016, 18:58
|- - zltigo   QUOTE (Corvus @ Mar 17 2016, 20:45) ...то...   Mar 17 2016, 19:21
|- - Corvus   Цитата(zltigo @ Mar 17 2016, 22:21) Так ч...   Mar 17 2016, 19:32
|- - turnon   Цитата(Corvus @ Mar 17 2016, 23:32) Печат...   Mar 17 2016, 20:07
|- - Владимир   Цитата(Corvus @ Mar 17 2016, 22:32) Печат...   Mar 17 2016, 20:25
- - EvilWrecker   ЦитатаО, сколько нам открытий чудных... biggrin.g...   Mar 17 2016, 19:13
|- - vicnic   Цитата(EvilWrecker @ Mar 17 2016, 22:13) ...   Mar 17 2016, 19:18
|- - Corvus   Цитата(EvilWrecker @ Mar 17 2016, 22:13) ...   Mar 17 2016, 19:21
|- - AlexandrY   Цитата(EvilWrecker @ Mar 17 2016, 21:13) ...   Mar 17 2016, 19:26
- - EvilWrecker   ЦитатаВаше субъективное мнение про говно мне понят...   Mar 17 2016, 20:03
|- - Corvus   Цитата(EvilWrecker @ Mar 17 2016, 23:03) ...   Mar 17 2016, 20:14
||- - turnon   Цитата(Corvus @ Mar 18 2016, 00:14) некра...   Mar 17 2016, 20:24
|- - AlexandrY   Цитата(EvilWrecker @ Mar 17 2016, 22:03) ...   Mar 17 2016, 20:30
- - adnega   5 копеек: Если частоты и энергии таковы, что реаль...   Mar 17 2016, 20:23
|- - turnon   Цитата(adnega @ Mar 18 2016, 00:23) Если ...   Mar 17 2016, 20:27
|- - AlexandrY   Цитата(turnon @ Mar 17 2016, 22:27) Вопро...   Mar 17 2016, 20:36
|- - adnega   Цитата(AlexandrY @ Mar 17 2016, 23:36) На...   Mar 18 2016, 10:00
|- - Gorby   Цитата(adnega @ Mar 18 2016, 11:00) Слыша...   Mar 18 2016, 11:15
- - EvilWrecker   ЦитатаМожно включать, программировать проверять, в...   Mar 17 2016, 20:27
|- - Corvus   Цитата(EvilWrecker @ Mar 17 2016, 23:27) ...   Mar 17 2016, 20:34
|- - turnon   Цитата(Corvus @ Mar 18 2016, 00:34) Но ве...   Mar 17 2016, 20:46
- - EvilWrecker   ЦитатаВопрос не в конкретном влиянии трассировки н...   Mar 17 2016, 20:41
|- - AlexandrY   Цитата(EvilWrecker @ Mar 17 2016, 22:41) ...   Mar 17 2016, 20:48
||- - EvilWrecker   Цитата(AlexandrY @ Mar 18 2016, 00:48) Ну...   Mar 17 2016, 21:00
|- - Corvus   Цитата(EvilWrecker @ Mar 17 2016, 23:41) ...   Mar 17 2016, 21:08
|- - EvilWrecker   Цитата(Corvus @ Mar 18 2016, 00:08) В спо...   Mar 17 2016, 21:21
- - Andreas1   EvilWrecker, что-то тема все больше напоминает ане...   Mar 18 2016, 07:46
|- - AlexandrY   Цитата(Andreas1 @ Mar 18 2016, 09:46) Я в...   Mar 18 2016, 12:17
|- - Andreas1   Цитата(AlexandrY @ Mar 18 2016, 15:17) На...   Mar 18 2016, 12:40
- - Uree   Так не бывает - главная микросхема никогда не быва...   Mar 18 2016, 11:27
|- - adnega   Цитата(Uree @ Mar 18 2016, 14:27) Так не ...   Mar 18 2016, 11:39
|- - Uree   Цитата(adnega @ Mar 18 2016, 12:39) Т.е. ...   Mar 18 2016, 12:17
|- - AlexandrY   Цитата(Uree @ Mar 18 2016, 14:17) Эмм... ...   Mar 18 2016, 12:21
|- - adnega   Цитата(Uree @ Mar 18 2016, 15:17) Как пре...   Mar 18 2016, 12:56
|- - Владимир   Цитата(Uree @ Mar 18 2016, 15:17) Как пре...   Mar 18 2016, 13:06
- - Uree   "Мопед не мой" - это только для примера,...   Mar 18 2016, 12:34
|- - vicnic   Цитата(Uree @ Mar 18 2016, 15:34) Сам виж...   Mar 18 2016, 13:41
- - EvilWrecker   ЦитатаEvilWrecker, что-то тема все больше напомина...   Mar 18 2016, 13:14
|- - adnega   Цитата(EvilWrecker @ Mar 18 2016, 16:14) ...   Mar 18 2016, 13:30
|- - Владимир   Цитата(EvilWrecker @ Mar 18 2016, 16:14) ...   Mar 18 2016, 13:38
|- - Andreas1   Цитата(EvilWrecker @ Mar 18 2016, 16:14) ...   Mar 18 2016, 13:52
|- - blackfin   Цитата(Andreas1 @ Mar 18 2016, 16:52) Ине...   Mar 18 2016, 15:15
- - EvilWrecker   ЦитатаСамый нижний овал, где входные фильтра и вып...   Mar 18 2016, 13:40
|- - adnega   Цитата(EvilWrecker @ Mar 18 2016, 16:40) ...   Mar 18 2016, 13:50
|- - Владимир   Цитата(EvilWrecker @ Mar 18 2016, 16:40) ...   Mar 18 2016, 13:54
- - EvilWrecker   ЦитатаДлина? Ну и что? Ток там НЧ, скорее всего 50...   Mar 18 2016, 13:59
|- - Владимир   Цитата(EvilWrecker @ Mar 18 2016, 16:59) ...   Mar 18 2016, 14:07
|- - adnega   Цитата(EvilWrecker @ Mar 18 2016, 16:59) ...   Mar 18 2016, 15:04
- - EvilWrecker   ЦитатаНу таr я и тоже писал. Модифицировали для ра...   Mar 18 2016, 14:26
|- - Andreas1   Цитата(EvilWrecker @ Mar 18 2016, 17:26) ...   Mar 18 2016, 15:17
- - Ваня Цаберт   С одной стороны долбит культура трассировки, с дру...   Mar 18 2016, 14:45
- - EvilWrecker   ЦитатаС одной стороны долбит культура трассировки,...   Mar 18 2016, 14:57
|- - EvgenWL   Цитата(EvilWrecker @ Mar 18 2016, 17:57) ...   Mar 18 2016, 15:04
- - EvilWrecker   ЦитатаТак а где можно посмотреть на Ваши дизайны? ...   Mar 18 2016, 15:12
- - EvilWrecker   ЦитатаОднако мне кажется вы не сильны в схемотехни...   Mar 18 2016, 16:23
|- - AlexandrY   Цитата(EvilWrecker @ Mar 18 2016, 18:23) ...   Mar 18 2016, 16:37
|- - EvilWrecker   Цитата(AlexandrY @ Mar 18 2016, 20:35) По...   Mar 18 2016, 16:41
||- - AlexandrY   Цитата(EvilWrecker @ Mar 18 2016, 18:41) ...   Mar 18 2016, 16:45
||- - EvilWrecker   Цитата(AlexandrY @ Mar 18 2016, 19:45) Дл...   Mar 19 2016, 13:30
|- - blackfin   Цитата(AlexandrY @ Mar 18 2016, 19:37) На...   Mar 18 2016, 16:46
- - PCBtech   Цитата(turnon @ Mar 16 2016, 22:45) Вот в...   Apr 17 2016, 20:46


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th June 2025 - 02:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01487 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016