реклама на сайте
подробности

 
 
> Разбор трассировки платы ПЛК Овен
turnon
сообщение Mar 16 2016, 19:45
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 17-10-14
Пользователь №: 83 207



Вот в этом обзоре есть крупные фото плат ПЛК Овен. Интересно и полезно было бы услышать мнения профессионалов о достоинствах и недостатках трассировки от одного из лидеров отечественной промышленной электроники.

Спасибо.

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
EvilWrecker
сообщение Mar 18 2016, 16:23
Сообщение #2


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Однако мне кажется вы не сильны в схемотехнике.


Ваше право. Мне например кажется(на уровне прямого осязания) что вы не сильны ни в схемотехнике, ни в псб диазйне ни в других связанны областях - зато любите выставлять свое незнание напоказ на известных ресурсах, причем как прописные истинны от эксперта. Что впрочем то же ваше право - не мне судить laughing.gif .

Касательно ваших комментариев - в порядке от просто бреда до эпических высказываний:

Цитата
Конденсатор тот толстый на частоте преобразования в сотни килогерц имеет емкость всего в пару микрофарад а ESR ближе к 1 Ом. Прямо сейчас измеряю LCR метром похожий.
Так что на него никакие огромные токи не идут. Спецификации вообще им запрещают работать на токах больше пары ампер.
Для сглаживания высоких частот там стоит керамика гораздо ближе к диоду и ключу.


Конечно, он там просто так стоит, для красоты. Вы путаете одно понятие с другим, хранение/отдачу энергии с фильтрацией/подавлением переходных процессов- но смею вас заверить, даже при DC это все равно кривая разводка, по уже означенными причинам.

Цитата
Там фильтр на частоты до нескольких мегагерц. Даже в два раза более длинные дороги не будут проблемой. Такие фильтры могут ставить даже на входе в корпус и ничего не меняется.


И тут вы тоже заблуждаетесь - даже не упоминая тот факт что в данном примере имеет часть фильтров располагать у входа, чтобы давить результат ненужных переходных процессов "извне", а часть- максимально близко к потребителю(микросхеме питания), я напомню вам один очень важный факт: при плохой земли не имеет никакого значения что за фильтры, сколько конденсаторов и как хорошо разведено остальное. Хорошая земля это основа дизайна.

Цитата
От трансформатора проводники могут быть какой угодно длины, ибо это такая же индуктивность как и трансформатор на рабочих частотах.


Ага, даже метр можно, или два -а лучше десятокbiggrin.gif . И вы еще кого-то попрекаете знаниями в схемотехнике?

Цитата
С землей там все в порядке. У схем с импульсными источниками чем меньше земли по площади тем лучше. Меньше излучение.


Это пожалуй самое лучшее- не иначе как надо в гайды заносить. По правде говоря, не знаю что сказать в противовес этому откровенному бреду.Хотя постойте, есть что: я удивлен как после таких постов вы носите бирку модератора.

ПС. Отрицая пожалуй даже не рекомендации, гайды и пр - а саму суть процесса, это конечно уровень достаточно показательный, вне всяких сомнений. Имхо, надо закрепить эту ветку в данном разделе форума- для будущих поколений так сказать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Mar 18 2016, 16:37
Сообщение #3


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(EvilWrecker @ Mar 18 2016, 18:23) *
Конечно, он там просто так стоит, для красоты. Вы путаете одно понятие с другим, хранение/отдачу энергии с фильтрацией/подавлением переходных процессов- но смею вас заверить, даже при DC это все равно кривая разводка, по уже означенными причинам.


По DC вы ничего сказать не можете поскольку не знаете толщину меди.

Цитата(blackfin @ Mar 18 2016, 18:17) *
Поле же от двух длинных проводников спадает, ЕМНИП, на расстояниях порядка двух-трех ширин между центрами этих проводников и, следовательно, в импульсных источниках питания может создавать импульсные помехи в соседних цепях.


Магнитное поле наводится не на проводники, а на контура.
На плате не видно контуров (ибо фотография), поэтому никаких претензий по этому поводу быть не может.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Mar 18 2016, 16:41
Сообщение #4


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(AlexandrY @ Mar 18 2016, 20:35) *
По DC вы ничего сказать не можете поскольку не знаете толщину меди.


Почему не могу- вполне можно:

- будь это участок хоть сантиметр толщиной, это все такая же петля, с такой же кривой геометрией соседних участков.
- я с большой долей вероятности допуская что толщина меди на этой плати лежит в пределах 35мкм- 75мкм, но речь не о ней, и соответственно не пропускной способности по току. Речь про геометрическую конфигурацию проводников- отдельно и по отношению к друг другу, в частности размер токовых петель, в частности в области переключений.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- turnon   Разбор трассировки платы ПЛК Овен   Mar 16 2016, 19:45
- - Aner   Какая промышленность такая и разводка. Не грамотна...   Mar 16 2016, 20:31
|- - turnon   Цитата(Aner @ Mar 17 2016, 00:31) Какая п...   Mar 16 2016, 20:50
- - EvilWrecker   ЦитатаНе грамотная не профессиональная, никакие EM...   Mar 17 2016, 01:55
|- - aaarrr   Цитата(EvilWrecker @ Mar 17 2016, 04:55) ...   Mar 17 2016, 02:41
|- - EvilWrecker   Цитата(aaarrr @ Mar 17 2016, 06:41) Ну, ч...   Mar 17 2016, 03:44
- - agregat   Меня больше интересует что это за змейка в правой ...   Mar 17 2016, 05:31
- - AlexandrY   Цитата(turnon @ Mar 16 2016, 21:45) Вот в...   Mar 17 2016, 07:09
- - EvilWrecker   ЦитатаКакие тут могут быть недостатки? Здесь все ...   Mar 17 2016, 10:13
- - Сергей Борщ   Делают как умеют. Главное, что делают. Да, можно д...   Mar 17 2016, 11:32
|- - AlexandrY   Цитата(Сергей Борщ @ Mar 17 2016, 13:32) ...   Mar 17 2016, 12:22
|- - zltigo   QUOTE (AlexandrY @ Mar 17 2016, 14:22) Вс...   Mar 17 2016, 12:32
|- - turnon   Цитата(zltigo @ Mar 17 2016, 16:32) Некра...   Mar 17 2016, 13:44
|- - vicnic   Цитата(turnon @ Mar 17 2016, 16:44) Это ф...   Mar 17 2016, 13:58
- - EvilWrecker   ЦитатаДелают как умеют. Главное, что делают. Да, м...   Mar 17 2016, 11:44
- - EvilWrecker   ЦитатаВопрос, что можно сделать лучше с трассировк...   Mar 17 2016, 12:46
|- - AlexandrY   Цитата(EvilWrecker @ Mar 17 2016, 14:46) ...   Mar 17 2016, 13:56
- - EvilWrecker   ЦитатаОтзыв читали по ссылке? А как же. Но не хот...   Mar 17 2016, 14:57
|- - turnon   Цитата(EvilWrecker @ Mar 17 2016, 18:57) ...   Mar 17 2016, 16:31
- - AleksBak   Там в обзоре было написано, что был случай когда э...   Mar 17 2016, 17:17
|- - Corvus   Цитата(AleksBak @ Mar 17 2016, 20:17) Там...   Mar 17 2016, 18:45
|- - vicnic   Цитата(Corvus @ Mar 17 2016, 21:45) Если ...   Mar 17 2016, 18:50
|- - turnon   Цитата(Corvus @ Mar 17 2016, 22:45) И тут...   Mar 17 2016, 18:58
|- - zltigo   QUOTE (Corvus @ Mar 17 2016, 20:45) ...то...   Mar 17 2016, 19:21
|- - Corvus   Цитата(zltigo @ Mar 17 2016, 22:21) Так ч...   Mar 17 2016, 19:32
|- - turnon   Цитата(Corvus @ Mar 17 2016, 23:32) Печат...   Mar 17 2016, 20:07
|- - Владимир   Цитата(Corvus @ Mar 17 2016, 22:32) Печат...   Mar 17 2016, 20:25
- - EvilWrecker   ЦитатаО, сколько нам открытий чудных... biggrin.g...   Mar 17 2016, 19:13
|- - vicnic   Цитата(EvilWrecker @ Mar 17 2016, 22:13) ...   Mar 17 2016, 19:18
|- - Corvus   Цитата(EvilWrecker @ Mar 17 2016, 22:13) ...   Mar 17 2016, 19:21
|- - AlexandrY   Цитата(EvilWrecker @ Mar 17 2016, 21:13) ...   Mar 17 2016, 19:26
- - EvilWrecker   ЦитатаВаше субъективное мнение про говно мне понят...   Mar 17 2016, 20:03
|- - Corvus   Цитата(EvilWrecker @ Mar 17 2016, 23:03) ...   Mar 17 2016, 20:14
||- - turnon   Цитата(Corvus @ Mar 18 2016, 00:14) некра...   Mar 17 2016, 20:24
|- - AlexandrY   Цитата(EvilWrecker @ Mar 17 2016, 22:03) ...   Mar 17 2016, 20:30
- - adnega   5 копеек: Если частоты и энергии таковы, что реаль...   Mar 17 2016, 20:23
|- - turnon   Цитата(adnega @ Mar 18 2016, 00:23) Если ...   Mar 17 2016, 20:27
|- - AlexandrY   Цитата(turnon @ Mar 17 2016, 22:27) Вопро...   Mar 17 2016, 20:36
|- - adnega   Цитата(AlexandrY @ Mar 17 2016, 23:36) На...   Mar 18 2016, 10:00
|- - Gorby   Цитата(adnega @ Mar 18 2016, 11:00) Слыша...   Mar 18 2016, 11:15
- - EvilWrecker   ЦитатаМожно включать, программировать проверять, в...   Mar 17 2016, 20:27
|- - Corvus   Цитата(EvilWrecker @ Mar 17 2016, 23:27) ...   Mar 17 2016, 20:34
|- - turnon   Цитата(Corvus @ Mar 18 2016, 00:34) Но ве...   Mar 17 2016, 20:46
- - EvilWrecker   ЦитатаВопрос не в конкретном влиянии трассировки н...   Mar 17 2016, 20:41
|- - AlexandrY   Цитата(EvilWrecker @ Mar 17 2016, 22:41) ...   Mar 17 2016, 20:48
||- - EvilWrecker   Цитата(AlexandrY @ Mar 18 2016, 00:48) Ну...   Mar 17 2016, 21:00
|- - Corvus   Цитата(EvilWrecker @ Mar 17 2016, 23:41) ...   Mar 17 2016, 21:08
|- - EvilWrecker   Цитата(Corvus @ Mar 18 2016, 00:08) В спо...   Mar 17 2016, 21:21
- - Andreas1   EvilWrecker, что-то тема все больше напоминает ане...   Mar 18 2016, 07:46
|- - AlexandrY   Цитата(Andreas1 @ Mar 18 2016, 09:46) Я в...   Mar 18 2016, 12:17
|- - Andreas1   Цитата(AlexandrY @ Mar 18 2016, 15:17) На...   Mar 18 2016, 12:40
- - Uree   Так не бывает - главная микросхема никогда не быва...   Mar 18 2016, 11:27
|- - adnega   Цитата(Uree @ Mar 18 2016, 14:27) Так не ...   Mar 18 2016, 11:39
|- - Uree   Цитата(adnega @ Mar 18 2016, 12:39) Т.е. ...   Mar 18 2016, 12:17
|- - AlexandrY   Цитата(Uree @ Mar 18 2016, 14:17) Эмм... ...   Mar 18 2016, 12:21
|- - adnega   Цитата(Uree @ Mar 18 2016, 15:17) Как пре...   Mar 18 2016, 12:56
|- - Владимир   Цитата(Uree @ Mar 18 2016, 15:17) Как пре...   Mar 18 2016, 13:06
- - Uree   "Мопед не мой" - это только для примера,...   Mar 18 2016, 12:34
|- - vicnic   Цитата(Uree @ Mar 18 2016, 15:34) Сам виж...   Mar 18 2016, 13:41
- - EvilWrecker   ЦитатаEvilWrecker, что-то тема все больше напомина...   Mar 18 2016, 13:14
|- - adnega   Цитата(EvilWrecker @ Mar 18 2016, 16:14) ...   Mar 18 2016, 13:30
|- - Владимир   Цитата(EvilWrecker @ Mar 18 2016, 16:14) ...   Mar 18 2016, 13:38
|- - Andreas1   Цитата(EvilWrecker @ Mar 18 2016, 16:14) ...   Mar 18 2016, 13:52
|- - blackfin   Цитата(Andreas1 @ Mar 18 2016, 16:52) Ине...   Mar 18 2016, 15:15
- - EvilWrecker   ЦитатаСамый нижний овал, где входные фильтра и вып...   Mar 18 2016, 13:40
|- - adnega   Цитата(EvilWrecker @ Mar 18 2016, 16:40) ...   Mar 18 2016, 13:50
|- - Владимир   Цитата(EvilWrecker @ Mar 18 2016, 16:40) ...   Mar 18 2016, 13:54
- - EvilWrecker   ЦитатаДлина? Ну и что? Ток там НЧ, скорее всего 50...   Mar 18 2016, 13:59
|- - Владимир   Цитата(EvilWrecker @ Mar 18 2016, 16:59) ...   Mar 18 2016, 14:07
|- - adnega   Цитата(EvilWrecker @ Mar 18 2016, 16:59) ...   Mar 18 2016, 15:04
- - EvilWrecker   ЦитатаНу таr я и тоже писал. Модифицировали для ра...   Mar 18 2016, 14:26
|- - Andreas1   Цитата(EvilWrecker @ Mar 18 2016, 17:26) ...   Mar 18 2016, 15:17
- - Ваня Цаберт   С одной стороны долбит культура трассировки, с дру...   Mar 18 2016, 14:45
- - EvilWrecker   ЦитатаС одной стороны долбит культура трассировки,...   Mar 18 2016, 14:57
|- - EvgenWL   Цитата(EvilWrecker @ Mar 18 2016, 17:57) ...   Mar 18 2016, 15:04
- - EvilWrecker   ЦитатаТак а где можно посмотреть на Ваши дизайны? ...   Mar 18 2016, 15:12
- - EvilWrecker   Ок, зайдем с другой стороны- кратко перечислим еще...   Mar 18 2016, 15:32
|- - AlexandrY   Однако мне кажется вы не сильны в схемотехнике. И ...   Mar 18 2016, 16:03
|- - blackfin   Цитата(AlexandrY @ Mar 18 2016, 19:03) От...   Mar 18 2016, 16:17
||- - AlexandrY   Цитата(EvilWrecker @ Mar 18 2016, 18:41) ...   Mar 18 2016, 16:45
||- - EvilWrecker   Цитата(AlexandrY @ Mar 18 2016, 19:45) Дл...   Mar 19 2016, 13:30
|- - blackfin   Цитата(AlexandrY @ Mar 18 2016, 19:37) На...   Mar 18 2016, 16:46
- - PCBtech   Цитата(turnon @ Mar 16 2016, 22:45) Вот в...   Apr 17 2016, 20:46


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 9th August 2025 - 09:48
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01497 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016