реклама на сайте
подробности

 
 
> трехфазный регулятор мощности, трехфазный регулятор мощности без нулевой точки
Vasses
сообщение Jun 19 2010, 20:50
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 30
Регистрация: 10-04-10
Пользователь №: 56 551



Уважаемые коллеги!

Пожалуйста порекомендуйте схемные решения по трехфазным регуляторам мощности без нулевой точки. Может быть у кого есть схемы промышленных (типа РНТТ, РОТ). Регулятор нужен для управления печью поверхностного легирования (реторта), нагрузка внутри печи соединена в звезду без вывода общего провода. Применение трех однофазных регуляторов мощности по типовой схеме включения не дает нужного результата (регулировка не от нуля) подключение средней точки физически не возможно. Прежние двухпозиционные регуляторы восстановлению не подлежат.
Зараннее благодарю, Василий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
brag
сообщение Mar 27 2016, 14:03
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046



Угол - угол открытия ключа относительно того момента, когда на нем нулевое напряжение, ну или задержка относительно той же точки - кому как больше нравится.
Вот на этой осц угол открытия 90 градусов или задержка 90/360*20мс=5мс (показано зеленым)
А красным показан момент резкого нарастания напряжения на ключе S3 в момент открытия ключей S1 и S2. Это самый жестокий режим для тиристоров поскольку на угле 90 градусов максимальное напряжение, а соответственно и скорость его нарастания.


С длительностью импульса открытия пока не трогаем ее. У меня он равен 160мкс открывает симистор он исправно. Но согласен, можно и расширить для надежности.
Но 3.4мс это для меня очень много тк диапазон регулирования шире. Мне нужны углы до 135 градусов, а это задержка 7.5мс, а это ширина реального импульса на нагрузке будет немного меньше 1мс


Данная техника не совсем ответственная, оптроны здесь работают нормально, сутки логировал их работу - проблем не заметл. Если идаже будет несколько ложных срабатываний в час то это для данного проекта не проблема
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Siluan
сообщение Mar 27 2016, 14:39
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 124
Регистрация: 24-07-12
Пользователь №: 72 889



Цитата(brag @ Mar 27 2016, 17:03) *


А где там 90 гр., 60 гр. как раз граница между режимом разрывных и неразрывных токов
удобнее было бы промежуточное оси разградуировать в 1/6 периода

Сообщение отредактировал Siluan - Mar 27 2016, 14:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brag
сообщение Mar 27 2016, 18:34
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046



Цитата(Siluan @ Mar 27 2016, 16:39) *
А где там 90 гр., 60 гр. как раз граница между режимом разрывных и неразрывных токов

Да, до 60 градусов проблем нет, все мягенько, в этом диапазоне работают любые самые обычные симисторы, главное их di/dt не превысить иначе вылетят, но с этим проблем нет, нагрузка не такая уж и мощная 16 ампер всего на пике.
При 60 градусах ток начинает переходить через 0 и симистор не успевает закрыться. Тут 2 тиристора спасают ситуацию.
А при 90 градусах самый большой dv/dt на закрытом ключе, наиболее высокая вероятность его ложного срабатывания. Это видно по графику напряжения на ключе S3 (коричневый).
Выше 90 градусов перехода через 0 нет, но есть высокий dv/dt. В этом диапазоне могут работать крутые 3-квадрантные Hi-com симисторы, держат dv/dt до 2kv/us. Тиристоров я таких не видел. Для тиристоров поможет только уменьшение dv/dt, а этого можно достичь только если включить последовательно нагрузке индуктивность и параллельно ключу снаббер.
На углах выше 115 градусов проблем нет тк коммутация происходит на довольно низком напряжении на нагрузке(не более 150в на пике). Выше 135 градусов уже не нужно, это практический предел, теоретический - 150 градусов.

Вот осциллограммы для 10,30,50,60,75,90,115,135 градусов угла открытия. Задержка открытия равна угол/360*период(20мс).


Задержка считается от момента пересечения напряжений между двумя фазами, то есть, скажем когда напряжение Ф1-Ф2 равно напряжению Ф2-Ф3. Один такой момент помечен красным крестиком и на нем стоит первый курсор. Всего их 6. Второй курсор соответствует углу открытия. Delta(в табличке обведено красным) и есть эта задержка открытия.
Там есть небольшая погрешность тк регулятор дискретный с тактовой 25кгц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Siluan
сообщение Mar 27 2016, 18:57
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 124
Регистрация: 24-07-12
Пользователь №: 72 889



Вы реально считаете, что симулятор отражает такие сложные явления как du/dt?, с реальным значением 2000 снаберы вообще не нужны, только такое вряд ли бывает, иначе бы тиристоры не применяли. Диаграммы токов правильные, диаграммы напряжения на последних двух не правильные, похожи на напряжения на симисторах если поменять "вход-выход". Мне например удобнее ориентироваться если смотреть линейные напряжения на нагрузке.

Сообщение отредактировал Siluan - Mar 27 2016, 19:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Vasses   трехфазный регулятор мощности   Jun 19 2010, 20:50
- - jackBU   Трехфазный управляемый выпрямитель. Мостовая симме...   Jun 20 2010, 11:15
- - injener   Выпрямитель не пойдет (нагреватель переменного ток...   Jun 20 2010, 12:40
- - Tanya   Цитата(Vasses @ Jun 20 2010, 00:50) Пожал...   Jun 20 2010, 12:53
- - Vasses   А в чем проблема? Не устраивает ШИМ? Просто-напрос...   Jun 20 2010, 16:25
|- - Tanya   Цитата(Vasses @ Jun 20 2010, 20:25) Вся п...   Jun 21 2010, 03:47
- - NicSm   Вам подойдет простая схема тиристорного или симист...   Jun 21 2010, 03:09
- - Vasses   к сообщению 6 Да, действительно именно по такой с...   Jun 21 2010, 15:32
|- - Tanya   Цитата(Vasses @ Jun 21 2010, 19:32) т.е. ...   Jun 21 2010, 15:47
|- - NicSm   Цитата(Vasses @ Jun 22 2010, 00:32) к соо...   Jun 23 2010, 01:35
- - Vasses   Зачем Вам морока с фазовым управлением такой инерц...   Jun 21 2010, 16:20
|- - Tanya   Цитата(Vasses @ Jun 21 2010, 20:20) Если ...   Jun 21 2010, 16:32
- - Vasses   Да так и работало. Не делали в 70-годы тиристорные...   Jun 21 2010, 16:54
|- - Tanya   Цитата(Vasses @ Jun 21 2010, 20:54) Да та...   Jun 21 2010, 17:55
|- - wla   Цитата(Vasses @ Jun 21 2010, 19:54) Да та...   Jun 21 2010, 17:58
|- - Oldring   Цитата(Vasses @ Jun 21 2010, 20:54) Сейча...   Jun 23 2010, 05:15
- - Vasses   Да, действительно тему начали забалтывать. Разгово...   Jun 22 2010, 16:14
- - Vasses   7мА от куда и куда приходит? В экспериментальной ...   Jun 23 2010, 15:52
|- - Oldring   Цитата(Vasses @ Jun 23 2010, 19:52) Приме...   Jun 23 2010, 17:15
|- - NicSm   Цитата(Vasses @ Jun 24 2010, 00:52) По СИ...   Jun 25 2010, 02:39
- - 314   Хм... Пожалуй, не стоит путать ПИД-регулирование к...   Jun 23 2010, 19:20
|- - NicSm   Проблем с точностью самого ПИД регулятора обычно н...   Jun 24 2010, 23:50
- - Vasses   Благодарю NicSm за предоставленную информацию. Сог...   Jun 27 2010, 09:49
- - brag   Хочу поделится своим опытом постройки такого регул...   Mar 14 2016, 18:21
|- - AlexandrY   Цитата(brag @ Mar 14 2016, 20:21) Выхода ...   Mar 14 2016, 21:52
|- - Siluan   Цитата(brag @ Mar 14 2016, 21:21) Вот так...   Mar 26 2016, 19:01
|- - brag   Цитата(Siluan @ Mar 26 2016, 21:01) все т...   Mar 26 2016, 19:30
- - alexvu   Предлагаю: 1)управление делать все же включением/в...   Mar 14 2016, 22:39
- - brag   RE: трехфазный регулятор мощности   Mar 14 2016, 23:21
|- - AlexandrY   Цитата(brag @ Mar 15 2016, 01:21) На учас...   Mar 15 2016, 06:11
- - brag   В описании к схеме было указано, что применены сим...   Mar 15 2016, 12:45
- - Siluan   https://www.youtube.com/watch?v=zIl4vl9mqBc тут пр...   Mar 26 2016, 19:51
|- - brag   Спасибо, у меня такие же осциллогрммы, как на виде...   Mar 26 2016, 20:25
|- - Siluan   Поясните, что значит на углах больше 60 гр. Если э...   Mar 27 2016, 07:31
|- - Herz   Цитата(brag @ Mar 27 2016, 16:03) Угол - ...   Mar 27 2016, 14:16
- - brag   ЦитатаЧто-то по картинке этого никак не скажешь. П...   Mar 27 2016, 14:39
|- - Herz   Цитата(brag @ Mar 27 2016, 16:39) Почему ...   Mar 27 2016, 18:59
- - brag   Реальное du/dt измерю на днях. Приборы для этого е...   Mar 27 2016, 19:08


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th July 2025 - 08:40
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01434 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016