реклама на сайте
подробности

 
 
> Синтезатор 60-1000 МГц, с быстрой перестройкой по всему диапазону
sashko_g
сообщение Apr 11 2016, 15:45
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 24-01-08
Пользователь №: 34 389



Можно ли теоретически построить синтезатор в диапазоне 60-1000 МГц со следующими характеристиками:
- шаг сетки частот: 1кГц;
- время перестройки на произвольную частоту: 10 мкс;
- спуры и гармоники хотя бы -60 дБн;
- энергопотребление менее 1 Вт;

Решение должно быть простым и энергоеффективным - сложные схемы с несколькими генераторами, переключаемыми фильтрами и т.д точно не подходят. Единственный вариант на данный момент - PLL+VCO типа HMC832. Если включить ручную калибровку и ширину петлевого фильтра 250 кГц можно добиться времени перестройки около 20-45 мкс при допустимой ошибке в 10 Гц (результат моделирования в ADIsimPLL).

Насколько я вижу из моделирования для Fractional-N PLL шаг сетки частот значения не имеет, можно получить шаг хоть в неколько Герц, поправьте если это не так.

Можно ли выжать еще быстродействие из этой микросхемы, возможно пожертвовав другими параметрами? Если нет, какие могут быть альтернативные варианты?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Шаманъ
сообщение Apr 12 2016, 17:15
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 758
Регистрация: 27-08-08
Пользователь №: 39 839



Если по шумам требований нет, то можно взять две ФАПЧ (на тех же HMC83x, например) загнать в диапазон 2..3ГГц (или другой с перестройкой в 1ГГц для одного ФАПЧа и на фиксированную частоту или с относительно небольшой перестройкой для другого) и на смеситель, потом ФНЧ с частотой среза 1ГГц. Если все сделать аккуратно, то есть шанс получить гармоники -60дБ с одним ФНЧ с частотой среза 1ГГц. Заодно, если менять частоты обоих генераторов, то можно обойти спуры дробного делителя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Apr 13 2016, 04:59
Сообщение #3


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Шаманъ @ Apr 12 2016, 20:15) *
Если все сделать аккуратно, то есть шанс получить гармоники -60дБ с одним ФНЧ с частотой среза 1ГГц. Заодно, если менять частоты обоих генераторов, то можно обойти спуры дробного делителя.

Скорость перестройки такого слалома в 10 мкс будет достичь очень сложно. Но он же (обход спур) возможен и в варианте с DDS, где тактовая для него будет ФАПЧованной. И при этом нет проблем ни с низкой энергетикой, ни скоростью перестройки

Другой вопрос с умножителями на 2. Если использовать классические 50-Омные умножители, по энергопотреблению пролетаем.
А есть ли смысл цепляться за 50 Ом на частотах до 500 МГц, где можно работать и на 200 Ом, и на 1-10 кОм и даже на 1 МОм?
Если работать с напряжением, а не с мощностью, то вполне вероятно сделать изящный финт ушами и разрешить противоречие.
Потом остаток энергетики пустить на усиление и согласование с неизбежными 50 Омами нагрузки, если она таковая в реалии.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Шаманъ
сообщение Apr 13 2016, 06:20
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 758
Регистрация: 27-08-08
Пользователь №: 39 839



Цитата(VCO @ Apr 13 2016, 07:59) *
Скорость перестройки такого слалома в 10 мкс будет достичь очень сложно.

В смысле слалома? Оба кольца ФАПЧ независимы друг от друга и если ТС писал, что он планировал закрыть 60..1000МГц одним Frac-N PLL с делителем, то две петли в предложенной конфигурации будут перестаиваться +- так же.

Другое дело насколько это реально сделать в PLL вообще (о чем выше написал rloc)...

Цитата(VCO @ Apr 13 2016, 07:59) *
Другой вопрос с умножителями на 2. Если использовать классические 50-Омные умножители, по энергопотреблению пролетаем.
А есть ли смысл цепляться за 50 Ом на частотах до 500 МГц, где можно работать и на 200 Ом, и на 1-10 кОм и даже на 1 МОм?

Что-то я не въезжаю, а при чем здесь сопротивление нагрузки? Насколько я понимаю главное это требования по шумам (которые никто не озвучил). Чем меньше боковой шум нам нужен, тем больше придется "задрать" мощность сигнала, а на какой нагрузке эту мощность получать большого значения иметь не будет (разве что потери в цепях согласования, но переход с 50Ом на 200 Ом здесь не должен дать существенной разницы).

Да, если шумы побоку, то можно просто отфильтровать 2ю, 3ю и т.д. зоны Найквиста у DDS.

Сообщение отредактировал Шаманъ - Apr 13 2016, 06:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Apr 13 2016, 10:09
Сообщение #5


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Шаманъ @ Apr 13 2016, 09:20) *
Что-то я не въезжаю, а при чем здесь сопротивление нагрузки?

По поводу сопротивления нагрузки есть предположение, что уменьшение токов в умножителях на 2 снизит потери.
Но этот момент я пока не анализировал более тщательно, чисто на уровне идеи. Если ошибаюсь, прошу не пинать.
Цитата(sashko_g @ Apr 13 2016, 10:52) *
А как влият шаг перестройки на скорость?

В одноконтурных ФАПЧ - до сегодняшнего дня конечно влияло, причём независимо от типа ФАПЧ.
Цитата
Если шаг будет не 1кГц, а 100кГц или 1 МГц это изменит что-то принципиально?

Коренным образом изменит. Вплоть до смены типа или режима работы ФАПЧ и снижения времени перестройки на порядок.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- sashko_g   Синтезатор 60-1000 МГц   Apr 11 2016, 15:45
- - _pv   если потреблением пожертвовать, то AD9915. а вот ...   Apr 11 2016, 16:16
- - arhiv6   Для HMC832 уровень 2,3 и 4 гармоник указан ...   Apr 11 2016, 17:58
- - VCO   Цитата(sashko_g @ Apr 11 2016, 18:45) Мож...   Apr 12 2016, 05:12
|- - arhiv6   Цитата(VCO @ Apr 12 2016, 11:12) Можно по...   Apr 12 2016, 06:03
|- - VCO   Цитата(arhiv6 @ Apr 12 2016, 09:03) Прави...   Apr 12 2016, 06:27
|- - _pv   Цитата(arhiv6 @ Apr 12 2016, 12:03) Прави...   Apr 12 2016, 07:02
- - sashko_g   Цитата(_pv @ Apr 11 2016, 19:16) если пот...   Apr 12 2016, 09:20
|- - VCO   Цитата(sashko_g @ Apr 12 2016, 12:20) Сам...   Apr 12 2016, 10:10
- - arhiv6   Да, с уровнями кратных гармоник так и есть. Если м...   Apr 12 2016, 09:40
- - AFK   Может Si571, но там тоже прямоугольник на выходе ...   Apr 12 2016, 10:17
- - VCO   Кстати, можно расширить полосу перестройки DDS до ...   Apr 12 2016, 12:12
|- - sashko_g   Цитата(VCO @ Apr 12 2016, 15:12) Кстати, ...   Apr 12 2016, 13:04
|- - VCO   Цитата(sashko_g @ Apr 12 2016, 16:04) А в...   Apr 12 2016, 13:22
- - serega_sh____   Цитата(sashko_g @ Apr 11 2016, 19:45) Мож...   Apr 12 2016, 13:27
|- - sashko_g   Цитата(serega_sh____ @ Apr 12 2016, 16:27...   Apr 12 2016, 14:19
||- - VCO   Цитата(Шаманъ @ Apr 13 2016, 09:20) В смы...   Apr 13 2016, 07:36
|- - sashko_g   Цитата(Шаманъ @ Apr 12 2016, 20:15) Если ...   Apr 13 2016, 07:52
- - rloc   Цитата(sashko_g @ Apr 11 2016, 19:45) PLL...   Apr 12 2016, 20:08
- - microwave_spb   Цитата(sashko_g @ Apr 11 2016, 18:45) Мож...   Apr 13 2016, 10:35
- - Шаманъ   Цитата(VCO @ Apr 13 2016, 10:36) Да про о...   Apr 13 2016, 11:38
- - sashko_g   Цитата(VCO @ Apr 13 2016, 13:09) Коренным...   Apr 13 2016, 12:03
|- - microwave_spb   Цитата(sashko_g @ Apr 13 2016, 15:03) Так...   Apr 13 2016, 12:11
|- - sashko_g   Цитата(microwave_spb @ Apr 13 2016, 15:11...   Apr 13 2016, 13:49
|- - VCO   Цитата(sashko_g @ Apr 13 2016, 16:49) На ...   Apr 13 2016, 13:58
||- - sashko_g   Цитата(VCO @ Apr 13 2016, 16:58) Он вам о...   Apr 13 2016, 15:15
|- - microwave_spb   Цитата(sashko_g @ Apr 13 2016, 16:49) Тяж...   Apr 13 2016, 19:01
|- - VCO   Цитата(microwave_spb @ Apr 13 2016, 22:01...   Apr 14 2016, 05:21
|- - microwave_spb   Цитата(VCO @ Apr 14 2016, 08:21) Это може...   Apr 14 2016, 06:21
|- - VCO   Цитата(microwave_spb @ Apr 14 2016, 09:21...   Apr 14 2016, 10:11
|- - Шаманъ   Цитата(VCO @ Apr 14 2016, 13:11) И нужно ...   Apr 14 2016, 10:29
|- - microwave_spb   Цитата(VCO @ Apr 14 2016, 13:11) А ещё де...   Apr 14 2016, 10:57
|- - VCO   Цитата(microwave_spb @ Apr 14 2016, 13:57...   Apr 14 2016, 11:53
- - sashko_g   Пытаюсь посчитать требования к фазовым шумам перес...   Apr 15 2016, 10:23
|- - microwave_spb   Цитата(sashko_g @ Apr 15 2016, 13:23) Пыт...   Apr 15 2016, 11:07
||- - sashko_g   Цитата(microwave_spb @ Apr 15 2016, 14:07...   Apr 15 2016, 13:41
||- - microwave_spb   Цитата(sashko_g @ Apr 15 2016, 16:41) Поч...   Apr 15 2016, 14:22
||- - sashko_g   Цитата(microwave_spb @ Apr 15 2016, 17:22...   Apr 15 2016, 15:31
||- - microwave_spb   Цитата(sashko_g @ Apr 15 2016, 18:31) Да,...   Apr 15 2016, 19:15
|- - VCO   Цитата(sashko_g @ Apr 15 2016, 13:23) Есл...   Apr 16 2016, 09:16
- - Corner   А два ADF435x поставить - один как опорник в дробн...   Apr 21 2016, 10:52
|- - microwave_spb   Цитата(Corner @ Apr 21 2016, 13:52) А два...   Apr 21 2016, 12:49
- - Corner   Посмотрел даташиты на AD9914/5. Это лучшие DDS по ...   Apr 22 2016, 09:11
|- - microwave_spb   Цитата(Corner @ Apr 22 2016, 12:11) Сдает...   Apr 22 2016, 09:35
||- - Corner   Цитата(microwave_spb @ Apr 22 2016, 12:35...   Apr 22 2016, 09:46
||- - microwave_spb   Цитата(Corner @ Apr 22 2016, 12:46) А по ...   Apr 22 2016, 10:16
||- - Corner   Цитата(microwave_spb @ Apr 22 2016, 13:16...   Apr 22 2016, 10:31
||- - microwave_spb   Цитата(Corner @ Apr 22 2016, 13:31) Тогда...   Apr 22 2016, 10:41
|||- - Corner   Цитата(microwave_spb @ Apr 22 2016, 13:41...   Apr 22 2016, 11:24
|||- - microwave_spb   Цитата(Corner @ Apr 22 2016, 14:24) Спуры...   Apr 22 2016, 11:33
||- - _pv   Цитата(Corner @ Apr 22 2016, 16:31) А пли...   Apr 22 2016, 10:43
||- - VCO   Цитата(_pv @ Apr 22 2016, 13:43) еще раз ...   Apr 22 2016, 11:02
|||- - _pv   Цитата(VCO @ Apr 22 2016, 17:02) А что та...   Apr 22 2016, 11:25
|||- - VCO   Цитата(_pv @ Apr 22 2016, 14:25) да, то е...   Apr 22 2016, 11:55
||- - Corner   Цитата(_pv @ Apr 22 2016, 13:43) еще раз ...   Apr 22 2016, 11:25
||- - _pv   Цитата(Corner @ Apr 22 2016, 17:25) То ес...   Apr 22 2016, 11:47
|- - _pv   Цитата(Corner @ Apr 22 2016, 15:11) Посмо...   Apr 22 2016, 09:47
|- - microwave_spb   Цитата(_pv @ Apr 22 2016, 12:47) посмотри...   Apr 22 2016, 12:00
|- - VCO   Цитата(microwave_spb @ Apr 22 2016, 15:00...   Apr 22 2016, 12:09
||- - microwave_spb   Цитата(VCO @ Apr 22 2016, 15:09) -50 А н...   Apr 22 2016, 12:26
||- - VCO   Цитата(microwave_spb @ Apr 22 2016, 15:26...   Apr 22 2016, 12:29
|- - _pv   Цитата(microwave_spb @ Apr 22 2016, 18:00...   Apr 22 2016, 12:30
|- - microwave_spb   Цитата(_pv @ Apr 22 2016, 15:30) в даташи...   Apr 22 2016, 12:42
|- - _pv   Цитата(microwave_spb @ Apr 22 2016, 18:42...   Apr 22 2016, 12:48
|- - microwave_spb   Цитата(_pv @ Apr 22 2016, 15:48) чем 500М...   Apr 22 2016, 12:55
|- - VCO   Цитата(microwave_spb @ Apr 22 2016, 15:55...   Apr 22 2016, 13:16
||- - _pv   Цитата(VCO @ Apr 22 2016, 19:16) Да там о...   Apr 22 2016, 13:28
||- - VCO   Цитата(_pv @ Apr 22 2016, 16:28) а зачем ...   Apr 22 2016, 13:43
|- - _pv   Цитата(microwave_spb @ Apr 22 2016, 18:55...   Apr 22 2016, 13:31
||- - microwave_spb   Цитата(_pv @ Apr 22 2016, 16:31) уровень ...   Apr 22 2016, 13:58
||- - _pv   Цитата(microwave_spb @ Apr 22 2016, 19:58...   Apr 22 2016, 14:11
||- - microwave_spb   Цитата(_pv @ Apr 22 2016, 17:11) если взя...   Apr 22 2016, 14:33
|- - Corner   Цитата(microwave_spb @ Apr 22 2016, 15:55...   Apr 23 2016, 17:12
|- - microwave_spb   Цитата(Corner @ Apr 23 2016, 20:12) От ти...   Apr 24 2016, 10:09
- - AFK   AD9915:   Apr 22 2016, 13:29


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 18:27
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01511 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016