|
Синтезатор 60-1000 МГц, с быстрой перестройкой по всему диапазону |
|
|
|
Apr 11 2016, 15:45
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 24-01-08
Пользователь №: 34 389

|
Можно ли теоретически построить синтезатор в диапазоне 60-1000 МГц со следующими характеристиками: - шаг сетки частот: 1кГц; - время перестройки на произвольную частоту: 10 мкс; - спуры и гармоники хотя бы -60 дБн; - энергопотребление менее 1 Вт;
Решение должно быть простым и энергоеффективным - сложные схемы с несколькими генераторами, переключаемыми фильтрами и т.д точно не подходят. Единственный вариант на данный момент - PLL+VCO типа HMC832. Если включить ручную калибровку и ширину петлевого фильтра 250 кГц можно добиться времени перестройки около 20-45 мкс при допустимой ошибке в 10 Гц (результат моделирования в ADIsimPLL).
Насколько я вижу из моделирования для Fractional-N PLL шаг сетки частот значения не имеет, можно получить шаг хоть в неколько Герц, поправьте если это не так.
Можно ли выжать еще быстродействие из этой микросхемы, возможно пожертвовав другими параметрами? Если нет, какие могут быть альтернативные варианты?
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Apr 13 2016, 12:03
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 24-01-08
Пользователь №: 34 389

|
Цитата(VCO @ Apr 13 2016, 13:09)  Коренным образом изменит. Вплоть до смены типа или режима работы ФАПЧ и снижения времени перестройки на порядок. Интуитивно мне так тоже кажется. Но вот моделирование в ADIsimPLL говорит об обратном. Создаю два одинаковых проекта с одинаковыми настройками (ADF4351, Fpfd=10MHz, Fref=10MHz, Fmin=60MHz, Fmax=1000MHz, loop bandwith = 100kHz), кроме одной: знаменатель Fractional-N делителя MOD. В одном проекте MOD=1000 (channel spacing 2,5kHz), в другом MOD=10 (channel spacing 250kHz). Графики Time Domain для обоих проектов рисует идентичные. При смене полосы фильтра графики изменяются также одинаково. Повторил эксперимент с HMC832 - результат тот же. Более того, если понизить Fpfd до 1МГц тоже ничего не меняется. Отсюда делаю вывод - на скорость перестройки частоты влияет только полоса петлевого фильтра. Цитата(microwave_spb @ Apr 13 2016, 13:35)  Берете опору 100МГц Подаете ее на DDS что-то типа AD9102 (100мВт) и получаете на ней частоту 10,7+-0,025МГц или 11,8+-0,025 МГц примерно (ту на которую кварцевый фильтр найти можно и где нет спуров в полосе 50кГц). Дальше фильтруете это все фнч и кварцевым фильтром, попутно усилками на транзисторах согласовываете с высоким сопротивление кварцевого фильтра. (100-200мВт) Дальше используете это в качестве опоры для STW81200 (500мВт) c внешним (чтобы убрать калибровку) ГУНом от Synergy DCO300600-5 (75мВт) Полоса пропускания петли - 1-10МГц На делителях PLLки получаете нужный Вам диапазон А дальше ключики и фильтры чтобы убрать гармоники. Наверное еще и усилок в указанное потребление впишется.
Вроде и шаг перестройки и скорость и потребление требуемые получаются, если я нигде не ошибся... Такой сложный метод создания опоры (TXCO -> DDS -> LPF -> AMP -> XTAL) для PLL нужен чтобы снизить фазовые шумы? Почему нельзя просто взять TXCO на 10МГц с синусом на выходе и хорошими фазовыми шумами? Цитата(Шаманъ @ Apr 13 2016, 14:38)  Как я понял, что нужно уметь перестроиться за 10мкс в любом случае. А с двумя как Вы сделаете, если нужно сделать последовательно две или более перестройки? Например так:
Частота1 10мкс Частота2 10мкс Частота3
Или ТЗ опять требует уточнения? Время работы на каждой частоте около 1 мс. Чем меньше из этого времени будет потрачено на перестройку - тем лучше. 10 мкс - это допустимый максимум потерь рабочего времени, который можно потратить на перестройку.
|
|
|
|
|
Apr 13 2016, 12:11
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 112
Регистрация: 23-11-11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 68 470

|
Цитата(sashko_g @ Apr 13 2016, 15:03)  Такой сложный метод создания опоры (TXCO -> DDS -> LPF -> AMP -> XTAL) для PLL нужен чтобы снизить фазовые шумы? Почему нельзя просто взять TXCO на 10МГц с синусом на выходе и хорошими фазовыми шумами? Это нужно чтобы получить требуемый шаг в 1кГц. При этом PLL будет работать в Integer режиме. Это позволит расширить полосу пропускания петли до 1-2 МГц, что в свою очередь сократит время перестройки. Вроде как время перестройки по расчетам укладывается в 10мкс с запасом.
Сообщение отредактировал microwave_spb - Apr 13 2016, 12:22
|
|
|
|
|
Apr 13 2016, 13:49
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 24-01-08
Пользователь №: 34 389

|
Цитата(microwave_spb @ Apr 13 2016, 15:11)  Это нужно чтобы получить требуемый шаг в 1кГц. При этом PLL будет работать в Integer режиме. Это позволит расширить полосу пропускания петли до 1-2 МГц, что в свою очередь сократит время перестройки.
Вроде как время перестройки по расчетам укладывается в 10мкс с запасом. Тяжело согласиться. Когда PLL работает в режиме Integer, Fout = Fpfd*N. Шаг перестройки равен чатоте сравнения в фазовом детекторе (Fpfd). Если Fpfd равна 1кГц, как вы предлагаете, то полоса пропускания петли не может быть больше 1кГц, потому что по определению ширина петли должна быть меньше частоты сравнения в фазовом детекторе. На выходе фазового детектора находится ШИМ-сигнал, петлевой фильр выделяет его постоянную составляющую. Если частота следования импульсов в ШИМ-сигнале низкая, то и ширина фильтра должна быть низкая, чтобы выделить только пост. составляющую, а не гармоники на чатотах кратных частоте ШИМ. Если частота ШИМ (Fpfd) высокая (например 10 МГц) то ближайшая к постоянной составляющей гармоника находится на частоте 10МГц и ширину фильтра можно сделать 1-2 МГц как вы предлагаете, но тогда и шаг перестройки в режиме Integer-N будет 10Мгц. Чтобы сделать шаг перестройки меньше при высокой Fpfd и придумали Fractional-N режим. Да, в режиме Fractional-N лезут спуры на частотах кратных Fpfd, но с этим можно бороться. На данный момент картина мира у меня такая, и то, что вы говорите, в нее не укладывается. Готов признать свою неправоту, если приведете аргументы.
|
|
|
|
|
Apr 13 2016, 15:15
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 24-01-08
Пользователь №: 34 389

|
Цитата(VCO @ Apr 13 2016, 16:58)  Он вам описАл работу гибридного синтезатора DDS+PLL с перестраиваемой опорой, где перестройку с шагом 1 кГц обеспечивает DDS. PLL там является как бы умножителем частоты. Это вполне рабочая схема, но там тоже есть свои слабые места. Шага 10 МГц маловато. Так вот для чего там нужен DDS! Тогда все красиво: если DDS дает разрешение не хуже 10 Гц (а реально там доли Герца), то на 1000МГц получаем шаг 1кГц. Если опора 10,7МГц, то фильтр можно спокойно делать на 1-2МГц, а если еще отключить автокалибровку VCO, то получим быструю перестройку. Схема конечно получается не простая, но если по потреблению и стоимости она выиграет у схемы с двумя PLL, работающими поочередно, то так и будем строить.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
sashko_g Синтезатор 60-1000 МГц Apr 11 2016, 15:45 _pv если потреблением пожертвовать, то AD9915.
а вот ... Apr 11 2016, 16:16 arhiv6 Для HMC832 уровень 2,3 и 4 гармоник указан ... Apr 11 2016, 17:58 VCO Цитата(sashko_g @ Apr 11 2016, 18:45) Мож... Apr 12 2016, 05:12 arhiv6 Цитата(VCO @ Apr 12 2016, 11:12) Можно по... Apr 12 2016, 06:03  VCO Цитата(arhiv6 @ Apr 12 2016, 09:03) Прави... Apr 12 2016, 06:27  _pv Цитата(arhiv6 @ Apr 12 2016, 12:03) Прави... Apr 12 2016, 07:02 sashko_g Цитата(_pv @ Apr 11 2016, 19:16) если пот... Apr 12 2016, 09:20 VCO Цитата(sashko_g @ Apr 12 2016, 12:20) Сам... Apr 12 2016, 10:10 arhiv6 Да, с уровнями кратных гармоник так и есть. Если м... Apr 12 2016, 09:40 AFK Может Si571, но там тоже прямоугольник на выходе ... Apr 12 2016, 10:17 VCO Кстати, можно расширить полосу перестройки DDS до ... Apr 12 2016, 12:12 sashko_g Цитата(VCO @ Apr 12 2016, 15:12) Кстати, ... Apr 12 2016, 13:04  VCO Цитата(sashko_g @ Apr 12 2016, 16:04) А в... Apr 12 2016, 13:22 serega_sh____ Цитата(sashko_g @ Apr 11 2016, 19:45) Мож... Apr 12 2016, 13:27 sashko_g Цитата(serega_sh____ @ Apr 12 2016, 16:27... Apr 12 2016, 14:19 Шаманъ Если по шумам требований нет, то можно взять две Ф... Apr 12 2016, 17:15 VCO Цитата(Шаманъ @ Apr 12 2016, 20:15) Если ... Apr 13 2016, 04:59  Шаманъ Цитата(VCO @ Apr 13 2016, 07:59) Скорость... Apr 13 2016, 06:20   VCO Цитата(Шаманъ @ Apr 13 2016, 09:20) В смы... Apr 13 2016, 07:36   VCO Цитата(Шаманъ @ Apr 13 2016, 09:20) Что-т... Apr 13 2016, 10:09 sashko_g Цитата(Шаманъ @ Apr 12 2016, 20:15) Если ... Apr 13 2016, 07:52 rloc Цитата(sashko_g @ Apr 11 2016, 19:45) PLL... Apr 12 2016, 20:08 microwave_spb Цитата(sashko_g @ Apr 11 2016, 18:45) Мож... Apr 13 2016, 10:35 Шаманъ Цитата(VCO @ Apr 13 2016, 10:36) Да про о... Apr 13 2016, 11:38   microwave_spb Цитата(sashko_g @ Apr 13 2016, 16:49) Тяж... Apr 13 2016, 19:01    VCO Цитата(microwave_spb @ Apr 13 2016, 22:01... Apr 14 2016, 05:21     microwave_spb Цитата(VCO @ Apr 14 2016, 08:21) Это може... Apr 14 2016, 06:21      VCO Цитата(microwave_spb @ Apr 14 2016, 09:21... Apr 14 2016, 10:11       Шаманъ Цитата(VCO @ Apr 14 2016, 13:11) И нужно ... Apr 14 2016, 10:29       microwave_spb Цитата(VCO @ Apr 14 2016, 13:11) А ещё де... Apr 14 2016, 10:57        VCO Цитата(microwave_spb @ Apr 14 2016, 13:57... Apr 14 2016, 11:53 sashko_g Пытаюсь посчитать требования к фазовым шумам перес... Apr 15 2016, 10:23 microwave_spb Цитата(sashko_g @ Apr 15 2016, 13:23) Пыт... Apr 15 2016, 11:07  sashko_g Цитата(microwave_spb @ Apr 15 2016, 14:07... Apr 15 2016, 13:41   microwave_spb Цитата(sashko_g @ Apr 15 2016, 16:41) Поч... Apr 15 2016, 14:22    sashko_g Цитата(microwave_spb @ Apr 15 2016, 17:22... Apr 15 2016, 15:31     microwave_spb Цитата(sashko_g @ Apr 15 2016, 18:31) Да,... Apr 15 2016, 19:15 VCO Цитата(sashko_g @ Apr 15 2016, 13:23) Есл... Apr 16 2016, 09:16 Corner А два ADF435x поставить - один как опорник в дробн... Apr 21 2016, 10:52 microwave_spb Цитата(Corner @ Apr 21 2016, 13:52) А два... Apr 21 2016, 12:49 Corner Посмотрел даташиты на AD9914/5. Это лучшие DDS по ... Apr 22 2016, 09:11 microwave_spb Цитата(Corner @ Apr 22 2016, 12:11) Сдает... Apr 22 2016, 09:35  Corner Цитата(microwave_spb @ Apr 22 2016, 12:35... Apr 22 2016, 09:46   microwave_spb Цитата(Corner @ Apr 22 2016, 12:46) А по ... Apr 22 2016, 10:16    Corner Цитата(microwave_spb @ Apr 22 2016, 13:16... Apr 22 2016, 10:31     microwave_spb Цитата(Corner @ Apr 22 2016, 13:31) Тогда... Apr 22 2016, 10:41      Corner Цитата(microwave_spb @ Apr 22 2016, 13:41... Apr 22 2016, 11:24       microwave_spb Цитата(Corner @ Apr 22 2016, 14:24) Спуры... Apr 22 2016, 11:33     _pv Цитата(Corner @ Apr 22 2016, 16:31) А пли... Apr 22 2016, 10:43      VCO Цитата(_pv @ Apr 22 2016, 13:43) еще раз ... Apr 22 2016, 11:02       _pv Цитата(VCO @ Apr 22 2016, 17:02) А что та... Apr 22 2016, 11:25        VCO Цитата(_pv @ Apr 22 2016, 14:25) да, то е... Apr 22 2016, 11:55      Corner Цитата(_pv @ Apr 22 2016, 13:43) еще раз ... Apr 22 2016, 11:25       _pv Цитата(Corner @ Apr 22 2016, 17:25) То ес... Apr 22 2016, 11:47 _pv Цитата(Corner @ Apr 22 2016, 15:11) Посмо... Apr 22 2016, 09:47  microwave_spb Цитата(_pv @ Apr 22 2016, 12:47) посмотри... Apr 22 2016, 12:00   VCO Цитата(microwave_spb @ Apr 22 2016, 15:00... Apr 22 2016, 12:09    microwave_spb Цитата(VCO @ Apr 22 2016, 15:09) -50
А н... Apr 22 2016, 12:26     VCO Цитата(microwave_spb @ Apr 22 2016, 15:26... Apr 22 2016, 12:29   _pv Цитата(microwave_spb @ Apr 22 2016, 18:00... Apr 22 2016, 12:30    microwave_spb Цитата(_pv @ Apr 22 2016, 15:30) в даташи... Apr 22 2016, 12:42     _pv Цитата(microwave_spb @ Apr 22 2016, 18:42... Apr 22 2016, 12:48      microwave_spb Цитата(_pv @ Apr 22 2016, 15:48) чем 500М... Apr 22 2016, 12:55       VCO Цитата(microwave_spb @ Apr 22 2016, 15:55... Apr 22 2016, 13:16        _pv Цитата(VCO @ Apr 22 2016, 19:16) Да там о... Apr 22 2016, 13:28         VCO Цитата(_pv @ Apr 22 2016, 16:28) а зачем ... Apr 22 2016, 13:43       _pv Цитата(microwave_spb @ Apr 22 2016, 18:55... Apr 22 2016, 13:31        microwave_spb Цитата(_pv @ Apr 22 2016, 16:31) уровень ... Apr 22 2016, 13:58         _pv Цитата(microwave_spb @ Apr 22 2016, 19:58... Apr 22 2016, 14:11          microwave_spb Цитата(_pv @ Apr 22 2016, 17:11) если взя... Apr 22 2016, 14:33       Corner Цитата(microwave_spb @ Apr 22 2016, 15:55... Apr 23 2016, 17:12        microwave_spb Цитата(Corner @ Apr 23 2016, 20:12) От ти... Apr 24 2016, 10:09 AFK AD9915: Apr 22 2016, 13:29
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|