|
ПИД+ШИМ, переход от ПИД К ШИМ |
|
|
|
 |
Ответов
|
Apr 26 2016, 17:57
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 190
Регистрация: 2-03-11
Пользователь №: 63 341

|
Цитата А как быть в том случае если алгоритм не выдает крайнее значение заполнения? А это нужно например чтобы сразу быстро стартануть мотор. Давайте сначала. Регулятор - эта штука,которая компенсирует постоянные времени объекта управления. Если вы делаете систему управления вашим моторчиком одноконтурной, т.е.ток не ограничиваете, то компенсация должна быть такой, чтобы предать системе нужный тип переходного процесса. Некоторые виды этих процессов привожу в ссылке ниже: http://s32.postimg.org/rmz66yzk3/200468_html_m3fcc6b2f.pngЕсли вы хотите поднять быстродействие, можно увеличить П-составляющую регулятора. Одновременно с ним увеличится и жесткость механической характеристики вашего привода. Как правило для управления электроприводом этого достаточно. В этом случае под нагрузкой разница между заданием и реальной скоростью будет какая-то, но с увеличением П-составляющей она будет уменьшаться, но 0 не будет никогда. Если вам нужно,чтобы характеристика было абсолютно жесткой, т.е. при любой нагрузке моторчик должен вращаться с постоянной скоростью без просадки, добавьте интегральную составляющую.Значение интегральной составляющей в этом случае будет определять "как быстро частота вращения достигнет заданного значения". Но бесконечно её увеличивать нельзя. Во-первых, с увеличением И-составляющей снижается запас устойчивости системы.Во-вторых, появится такой эффект как перерегулирование.Следует отметить, что в ПИ-регуляторе, П-составляющая вносит реальный вклад только в начале, когда интегратор еще не зарядился; как только интегратор накопил ошибку, вклад П-составляющей по сравнению с И -никакой, даже мешает.В моих задачах,например, жесткая характеристика электропривода и ,тем более ,перерегулирование недопустимы - резвый двигатель ломает дорогую механику,а,при перерегулировании электровоз начинает шатать. Поэтому, как правило, ограничиваются П-регулятором и задатчиком интенсивности. В этом случает перерегулирование исключено ,а удары в механике сведены к минимуму. Но если очень надо, для каких-нибудь станков, вводится интегральная составляющая, которая сведет разницу между заданием и реальной частотой в 0, но в этом случает, для избежания подобных проблем ПИ-регулятор модифицируют. В зависимости от задачи, можно 100 этих модификаций придумать. В частности,чуть выше был упомянута модификация с компенсацией насыщения. Она используется тогда, когда у вас двигатель перегружен, регулятор насыщен и от привода требуется быстро отреагировать,когда нагрузка будет снята. С простым регулятором сначало пройдет какое-то время на разрядку интегратора,а потом на его новую зарядку. С алгоритмом компенсации насыщения И составляющая быстрее разрядится и привод быстрее отреагирует и ,самое главное, колебаний скорости в этот момент не будет Про Д составляющую забудьте. В электроприводе Д составляющая приносит только вред. В промышленных и непромышленных задачах она не используется. Она используется либо в крутых цифровых системах (и то, в тык, по определению производной она не делается- за подробностями к проектировщикам всяких цифровых фильтров на плисах) либо на объектах с огроменной постоянной времени. Например, какой-нибудь тепловой объект, который часа два только разогревается. Можно загнать в максимум И-составляющую,чтобы компенсировать эти два часа, а можно немножко снять с И и отдать на Д
Сообщение отредактировал somebody111 - Apr 26 2016, 18:59
|
|
|
|
|
Apr 27 2016, 10:39
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(somebody111 @ Apr 26 2016, 20:57)  Про Д составляющую забудьте. В электроприводе Д составляющая приносит только вред. До этого места я Вам мысленно кивала... Но тут не могу молчать. Где же тут какая-то особенность в механике по сравнению с теплом? Уравнения одинаковые. Вот, хотим скорость стабилизировать. Производная скорости - ускорение, силой вызываемое. Если мы детектируем силу, которая еще не успела вызвать существенное отклонение, то почему мы должны отказать себе в удовольствии противодействовать ей - убить ее на корню сразу? С другой стороны и моторчик, и печку мы можем моделировать конденсатором с резисторами и внешними генераторами тока. Нет никаких отличий, кроме названий. В одном случае напряжение на конденсаторе мы называем температурой, в другом - скоростью. С третьей стороны - Д-компонента вводит в систему вязкое трение (для случая механики), что позволяет нам увеличить П-компоненту. Есть еще и другие стороны рассмотрения на фазовой диаграмме... Цитата(demiurg_spb @ Apr 26 2016, 23:56)  Уже по второму кругу пошли. Вы излагаете на весьма доступном языке и я в состоянии оценить весь ваш лингвистический порыв, но ТАУ я изучал в течение 6 семестров на кафедре САУ по специальности электропривод в Политехе, примерно 15 лет назад и кое-что ещё помню... А теперь по существу. Научите нас всех как проектировать регулятор контура положения (без насыщения), например, для гиростабилизированной платформы с ограниченной подвижностью? А я вот не изучала ни ТАУ, ни САУ - совсем недавно мне объяснили, что эти аббревиатуры значат... Поэтому, наверное, и не понимаю, какой плюс мы извлекаем из насыщения (зашкаливания) системы управления. Объясните, пожалуйста.
|
|
|
|
|
Apr 27 2016, 12:03
|

неотягощённый злом
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 746
Регистрация: 31-01-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 34 643

|
Цитата(Tanya @ Apr 27 2016, 13:39)  А я вот не изучала ни ТАУ, ни САУ - совсем недавно мне объяснили, что эти аббревиатуры значат... Поэтому, наверное, и не понимаю, какой плюс мы извлекаем из насыщения (зашкаливания) системы управления. Объясните, пожалуйста. Хочется ругаться!!! Где я говорю что насыщение - это хорошо и что из этого мы извлекаем плюсы??? Я говорю совсем о другом - о том что есть системы которые по своей сути имеют границы и рано или поздно уходят в насыщение. И я уже приводил такой пример из области механики. Чтобы вы поняли попробую перекинуть в область температуры: Ваша печь имеет конечную мощность ТЭНов, а вы задали уставку по температуре слишком большую или камера потеряла герметичность (забыли закрыть дверь) и как тут не грей, на уставку не выйти. Это не совсем обычная ситуация в вашей сфере, а в других сферах - это норма жизни! А вы всё никак в это не верите... Насыщение - это ТИПОВАЯ ситуация любого нормально спроектированного регулятора, и из этой ситуации он должен выходить красиво. Вот тут и приходится включать сообразительность и не давать интегратору возможности кушать "сверх нормы".
--------------------
“Будьте внимательны к своим мыслям - они начало поступков” (Лао-Цзы)
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
kumle ПИД+ШИМ Apr 13 2016, 10:40 wim Цитата(kumle @ Apr 13 2016, 13:40) Пытаюс... Apr 13 2016, 11:50 kumle частота шим постоянная, я ее не меняю )
я стабилиз... Apr 13 2016, 12:25 Tanya Цитата(kumle @ Apr 13 2016, 15:25) я стаб... Apr 13 2016, 12:45 wim Цитата(kumle @ Apr 13 2016, 15:25) Если к... Apr 13 2016, 13:04 demiurg_spb Цитата(kumle @ Apr 13 2016, 15:25) Если к... Apr 15 2016, 14:05 amaora Выход ограничивайте на крайних значениях заполнени... Apr 13 2016, 12:46 kumle Цитата(amaora @ Apr 13 2016, 15:46) Выход... Apr 13 2016, 14:09  Tanya Цитата(kumle @ Apr 13 2016, 17:09) А как ... Apr 13 2016, 15:01   digital Цитата(Tanya @ Apr 13 2016, 18:01) Алгори... Apr 15 2016, 07:52    Tanya Цитата(digital @ Apr 15 2016, 10:52) разв... Apr 15 2016, 08:14  amaora Цитата(kumle @ Apr 13 2016, 17:09) А как ... Apr 13 2016, 15:08 digital Цитата(Tanya @ Apr 15 2016, 11:14) Нет, к... Apr 15 2016, 09:08 Tanya Цитата(digital @ Apr 15 2016, 12:08) не п... Apr 15 2016, 09:19  digital Цитата(Tanya @ Apr 15 2016, 12:19) Будет ... Apr 15 2016, 09:54   Tanya Цитата(digital @ Apr 15 2016, 12:54) хм, ... Apr 15 2016, 12:23    digital Цитата(Tanya @ Apr 15 2016, 15:23) Не зна... Apr 15 2016, 20:35     Tanya Цитата(digital @ Apr 15 2016, 23:35) на ч... Apr 16 2016, 05:43 digital Цитата(Tanya @ Apr 16 2016, 08:43) Да. От... Apr 18 2016, 10:36 Tanya Цитата(digital @ Apr 18 2016, 13:36) так ... Apr 18 2016, 11:57  digital Цитата(Tanya @ Apr 18 2016, 14:57) Где? Н... Apr 18 2016, 12:29   Tanya Цитата(digital @ Apr 18 2016, 15:29) или ... Apr 18 2016, 17:07    digital Цитата(Tanya @ Apr 18 2016, 20:07) Но вед... Apr 19 2016, 08:00     Tanya Цитата(digital @ Apr 19 2016, 11:00) вы м... Apr 19 2016, 09:00 digital Цитата(Tanya @ Apr 19 2016, 12:00) Вот и ... Apr 19 2016, 09:27 Tanya Цитата(digital @ Apr 19 2016, 12:27) с ва... Apr 19 2016, 09:30 digital понятно, значит все же тролинг, жаль, удачи Apr 19 2016, 09:47 digital Возможно вы имели в виду интегральное насыщение ... Apr 19 2016, 12:49 Tanya Цитата(digital @ Apr 19 2016, 15:49) Возм... Apr 19 2016, 15:19  demiurg_spb Цитата(Tanya @ Apr 19 2016, 18:19) Невозм... Apr 20 2016, 06:38   Tanya Цитата(demiurg_spb @ Apr 20 2016, 09:38) ... Apr 20 2016, 08:41    demiurg_spb Цитата(Tanya @ Apr 20 2016, 11:41) Даже с... Apr 20 2016, 08:55     Tanya Цитата(demiurg_spb @ Apr 20 2016, 11:55) ... Apr 20 2016, 09:11      demiurg_spb Все остались при своих. Apr 20 2016, 09:31      digital Цитата(Tanya @ Apr 20 2016, 12:11) А меня... Apr 20 2016, 20:21       Tanya Цитата(digital @ Apr 20 2016, 23:21) заче... Apr 21 2016, 09:12 digital Цитата(Tanya @ Apr 21 2016, 12:12) Спасиб... Apr 26 2016, 14:08 Tanya Цитата(digital @ Apr 26 2016, 17:08) толь... Apr 26 2016, 15:01 somebody111 ЦитатаНевозможно настроить так, чтобы никогда не б... Apr 26 2016, 16:03 demiurg_spb Цитата(somebody111 @ Apr 26 2016, 19:03) ... Apr 26 2016, 20:56 digital Цитата(somebody111 @ Apr 26 2016, 19:03) ... Apr 28 2016, 05:40   Tanya Цитата(demiurg_spb @ Apr 27 2016, 15:03) ... Apr 27 2016, 13:10    gte Цитата(demiurg_spb @ Apr 27 2016, 15:03) ... Apr 27 2016, 13:44    demiurg_spb Цитата(Tanya @ Apr 27 2016, 16:10) Вот и ... Apr 27 2016, 21:12     Tanya Цитата(demiurg_spb @ Apr 28 2016, 00:12) ... Apr 29 2016, 15:54      demiurg_spb Цитата(Tanya @ Apr 29 2016, 18:54) Мне ра... Apr 29 2016, 16:35       Herz Цитата(demiurg_spb @ Apr 29 2016, 18:35) ... Apr 29 2016, 17:39 somebody111 ЦитатаГде же тут какая-то особенность в механике п... Apr 27 2016, 11:19 Tanya Цитата(somebody111 @ Apr 27 2016, 14:19) ... Apr 27 2016, 11:37 somebody111 ЦитатаСлово "медленные" должно ведь что-... Apr 27 2016, 12:10 somebody111 ЦитатаНу и которые из них медленные? С чем сравнив... Apr 27 2016, 13:26 Tanya Цитата(somebody111 @ Apr 27 2016, 16:26) ... Apr 27 2016, 14:08  gte Цитата(Tanya @ Apr 27 2016, 17:08) Эти си... Apr 27 2016, 14:42   Tanya Цитата(gte @ Apr 27 2016, 17:42) Татьяна,... Apr 27 2016, 15:25    gte Цитата(Tanya @ Apr 27 2016, 18:25) Если э... Apr 27 2016, 15:44 Andron55 Похоже, возбудителю темы (топикстартеру) в вопроса... Apr 27 2016, 16:20 Herz Цитата(Andron55 @ Apr 27 2016, 18:20) На ... Apr 27 2016, 19:02
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|