Умный дом: эффективность или роскошь. Опции

[Fat Robot]

Добрый день.

Вопрос у меня на стыке технической и экономической сфер:

По вашему мнению, к какой категории потребительских товаров в большей степени относится инсталляция "Умный дом"?

- Роскошь: здесь все понятно, и заострять внимание на этом нет смысла. Выключатель из пластмассы и выключатель из жидких кристаллов, подключенный к беспроводному высокоскоростному интернету, одинаково хорошо справляются с задачей выключения, но жидкие кристаллы более тешат самолюбие и эстетические чувства.

- Эффективность: может быть любая, но с измеримыми показателями. И тут хорошо бы примеры вроде "после развертывания такой конфигурацию, у меня существенно сократились расходы на коммунальные услуги/врачей/алкоголь, дети стали лучше учиться, карьера пошла в гору, стал "всеми любимъ" и т.п."

Если речь идет об исключительно экономических показателях ("поставил интеллектуальный контроллер, дополнительные клапаны и насосы - сократились текущие расходы"), то хорошо бы оценить срок окупаемости такой инсталляции.

Здесь простенький пример бухгалтерии,
http://www.smarthome.eu/savings-on-energy
однако помимо него я сумел найти лишь какие-то общие тезисы: "электроника дешевеет, а энергоносители нет. всё будет круто. надо брать"

Спасибо.

[golevasonya80]

при китайских комплектующих, умный дом обойдется в небольшие деньги - вот насколько долго проработает и будет радовать это вопрос.

[adnega]

при китайских комплектующих, умный дом обойдется в небольшие деньги - вот насколько долго проработает и будет радовать это вопрос.

Примерчик таких комплектующих и цены на них можете показать?

[zltigo]

Примерчик таких комплектующих и цены на них можете показать?

http://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1415479
Между "планшетом" и устойством способным отработать лет 20, дистанция огромного размера.

[syoma]

http://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1415479
Между "планшетом" и устойством способным отработать лет 20, дистанция огромного размера.

Принимаю любую критику. Но вы,похоже, выставляете не очень адекватные требования к панели, которая просто крепится на стенку и работает как обыкновенный выключатель/индикатор при наличии еще 5 других вариантов взаимодействия пользователя с УД.
Вот на данный момент, что я повесил на стенку. Купил плоский кабель, так его вообще не будет видно.
 FullSizeRender.jpg ( 556.31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

Планшет за 60$. Не нонаме, а на уровне того же Kindle Fire и Lenovo. Сделан, конечно, наверняка в Китае. Способен он проработать 20 лет? Не думаю, но не понимаю зачем. Через 5 лет, или когда он сломается сниму и повешу новый. Все что мне надо будет сделать, это установить бесплатный App из Гугл Маркета и загрузить мой GUI с компьютера. Никаких раскурочиваний и доработок напильником, о чем вы? Общается он с УД по WiFi/MQTT - накаких сбоев при этом я пока не замечал. Дизайном самого GUI, единственное, пока не было времени заниматься - так кинул пару кнопок, слайдер для диммера, да температуру вывел. Но все, что нужно - это нарисовать. Программирования там нету.
Ну а для сравнения - с чем сравниваем? Советую обратить внимание на весьма "бюджетную" панель для УД, которая должна вроде как проработать 20 лет. Чем она лучше планшета? Видеовход, проводной Ethernet c PoE, RS-232, IR порт и прочее, что в принципе нафиг не нужно от панели. И всего лишь за смешнуюу сумму с тремя нолями в конце в долларах.
Ах да, ну и привенный в соседней теме http://loks.lv/lv/view/dsc_ptk-5507_lcd за 300€ с весьма "Slim" дизайном, возможностью выбора аж трех языков и непонятно каким программированием. Про интерфейсы вообще непонятно - как я это к своему УД прицеплю?

[zltigo]

Способен он проработать 20 лет? Не думаю, но не понимаю зачем. Через 5 лет, или когда он сломается сниму и повешу новый.

А почему Вы решили, что через 5 лет у Вас будет время покупать и вешать новый?
Лично у меня лет за 5-10 интересы меняются радикально. Да вообще вспомнить что там делалось для себя 5 лет назад это уде хлопоты, особенно в темноте без освещения

Все что мне надо будет сделать, это установить бесплатный App из Гугл Маркета и загрузить мой GUI с компьютера.

А почему Вы решили, что через пять лет будет Гугл и что то там будет совместимо с Вашим нынешним софтом и интерфейсами? Ширпотреб со сроком морального старения один год никакой совместимости ни с чем не подерживает за ненеадобностью.

Чем она лучше планшета?

Не знаю. Посему и НЕ НАДО брать ни бюждетные панели, ни новомодных выскочек - ни надежность их неведома, ни сколько производитель проживет.
Я ведь писал, что ориентироваться надо на оборудование фирм уже десятки лет занимающихся автоматизацией. Пример одной из панелей охранной сигнализации приводил, как минимум она ни разу не бюджетная в линейке и при это с двумя нулями, а не тремя за, как уже писал, слово "умный".

[syoma]

Отвечу с конца

Не знаю. Посему и НЕ НАДО брать ни бюждетные панели, ни новомодных выскочек - ни надежность их неведома, ни сколько производитель проживет.
Я ведь писал, что ориентироваться надо на оборудование фирм уже десятки лет занимающихся автоматизацией. Пример одной из панелей охранной сигнализации приводил, как минимум она ни разу не бюджетная в линейке и при это с двумя нулями, а не тремя за, как уже писал, слово "умный".

Вообще-то конкретно этот планшет - пока опытный образец. Если проработает полгода, то будет хорошо. А потом посмотрю по результатам. Если надежность не устроит - куплю планшет за 200$, который прослужит 10 лет - в чем проблема? Конкретно производители - Apple, Samsung не устраивают? Я думаю они проживут не один год. Второй айпад у меня уже 5 лет в весьма плохих детских условиях крутится и нифига не ломается.

А почему Вы решили, что через 5 лет у Вас будет время покупать и вешать новый?
Лично у меня лет за 5-10 интересы меняются радикально. Да вообще вспомнить что там делалось для себя 5 лет назад это уде хлопоты, особенно в темноте без освещения

Поэтому и делаю так, чтобы через 5 лет мог разобраться - все стандартное.
Еще раз - в УД свет можно включить десятком способов. У меня уже настроено голосовое управление, приложения на всех телефонах членов семьи, есть интернет доступ. Потом добавится вообще автоматика по датчикам движения и пр. То есть отсутствие планшета приведет к временным неудобствам, но жить так можно неделями.

А почему Вы решили, что через пять лет будет Гугл и что то там будет совместимо с Вашим нынешним софтом и интерфейсами? Ширпотреб со сроком морального старения один год никакой совместимости ни с чем не подерживает за ненеадобностью.

А почему Вы решили, что ваша фирма по охранной сигнализации будет существовать через 5 лет? И что вы будете делать если ее не станет? Это вопрос из области Obsolescence, и он хорошо расписан в соответствующем стандарте IEC 62402, включая варианты решения и риски. Надо просто распланировать.

То есть задача - имеется тач скрин для управления УД, который когда нибудь нельзя будет купить(End of Life). Что можно сделать, чтобы сократить затраты на переход на другой компонент в будущем и обеспечить срок службы УД в течении 20 лет? IEC 62402 предлагает несколько стратегий для этого, которые можно рассматривать в комплексе:
Стратегия 1: - купить десяток планшетов на весь срок службы дома. Можно рассматривать, если четко знаем, сколько их понадобится и как часто их надо будет менять.
Стратегия 2: - плановые обновления. То есть раз в 2 года обновлять планшеты и переходить на новые версии софта. Так всегда будет актуальная версия.
Стратегия 3: - прозрачность технологии. Если мы имеем продукт у которого все интерфейсы стандартизированы(form fit and function), то нам в принципе пофиг, что у него внутри - мы всегда можем быстро приладить что-то другое, имеющее такие же внешние интерфейсы.
Стратегия 4: - аспекты дизайна, рынка и трендов - то есть если брать мейнстрим, который выпускается и потребляется миллионами, то весьма вероятно, что мгновенного отказа от нужной технологии или типа продукта не произойдет, так как слишком много пользователей будет затронуто изменениями. Мы также используем только те функции, которые есть на большинстве панелей, а не экзотику.

В контексте последних двух стратегий в отношении указанного планшета:
Планшет на андроиде - вряд-ли андроид исчезнет с рынка в течении 5 лет, как и Гугл Маркет.
Планшет обменивается с домом по Wi-FI - откажутся от этого стандарта через 5 лет? Не думаю. А если откажутся то на его место придет новый стандарт, полностью прозрачный для УД.
Планшет питается от стандартной USB зарядки через стандартный microUSB разъем - form, fit and function.
Я могу сейчас заменить этот планшет на мой Айпад за 5 минут с сохранением всей визуализации - form, fit and function.
Тачскрин слава богу есть у всех планшетов - мейнстрим. Нашествия ноутбуков с клавами не ожидаем.
То есть вероятность, что я не найду подходящий планшет через 5 лет достаточно невелика. Это также дает ответ на вопрос - ширпотреб со сроком морального старения в 1 год мне не мешает.

По программе GUI - да, тут надо опять смотреть на риски. Я использую Commandfusion. Она работает и на android и на iOS. То есть тут выбор есть и от выбора планшета прога не зависит. Уже хорошо - значит стандартный интерфейс. Если андроид/iOS будет обновляться, чего им не обновлять прогу? Пользователей много, поддержка неплохая. Через 5 лет фирма исчезнет? Не думаю.

В крайнем случае надо будет держать старую версию софта на компьютере. Тут возникает теоретическая проблема совместимости старого софта с новым железом и версиями андроида/iOS - но скорей всего это будет решаемо путем всяких эмуляторов.

В общем я все просчитал с планшетом и считаю, что в этом плане это идеальный выбор.
А скажите, что вы просчитали со своей панелью сигнализации, кроме как довериться производителю и через 5 лет молиться, чтобы она вдруг не поломалась, так как цены на запчасти будут космические?

[AlexandrY]

В общем я все просчитал с планшетом и считаю, что в этом плане это идеальный выбор.

Летом прошлого года в Bluetooth 4.2 ввели профили роутера для IPv6, прокси HTTP и Automation IO
Давно есть профили для охранных систем и локации внутри помещений.
В следующем году у BLE будет профиль mesh сетей.

Wi-Fi для умного дома и раньше был скверным выбором, а теперь и подавно.
Сколько у вас там узлов Wi-Fi поблизости? Не боитесь отказов в осблуживании? У Wi-Fi роутеров ресурс подключений очень ограниченный.
У вас ограниченные возможности масштабирования с Wi-Fi.

А есть еще масса носимой электроники как измерители пульса, давления, глюкозы, дыхания, умные часы, фитнес браслеты, тренажеры.
Это все вашему умному дому недоступно.
Я бы сказал, что ваш вариант уже морально устаревший.

[syoma]

Wi-Fi для умного дома и раньше был скверным выбором, а теперь и подавно.
Сколько у вас там узлов Wi-Fi поблизости? Не боитесь отказов в осблуживании? У Wi-Fi роутеров ресурс подключений очень ограниченный.
У вас ограниченные возможности масштабирования с Wi-Fi.

Понимаете, вот читаю и не пойму о чем вы говорите. Мне также, как ни странно, не требуется перезагружать свой роутер каждый день, хотя у меня пингуется 12 сетей вокруг. Ну и мобильники и прочая чепуха коннектится к интернету без вопросов. Масштабируемость? О чем вы - пять планшетов замучают роутер до смерти? Вот не ощущается скверность выбора никак. Другое дело, если бы я роутер за 20 баксов взял бы... да попытался бы его разогнать прошивкой OpenWRT... Наверное тогда бы у меня впечатление о Wi-Fi сложилось бы другое.

А есть еще масса носимой электроники как измерители пульса, давления, глюкозы, дыхания, умные часы, фитнес браслеты, тренажеры.
Это все вашему умному дому недоступно.
Я бы сказал, что ваш вариант уже морально устаревший.

С такой точки зрения можно говорить, что и все проводные технологии морально устарели. Но почему-то при этом появляются новые разработки для УД и на CAN и KNX и даже RS485. И им тоже измерители глюкозы и умные часы надоступны. Как жить?

Можете впомнить ширпотребные "стандарты" пятилетней давности? Вот и нынешних через пять лет не будет

Могу. И даже 10-летней.
USB - был 1.0, стал 3.0. За счет обратной совместимости можно сегодня работать с флешками о ужас - 512Мб.
Wi-Fi - был b, стал ac. Если через 5 лет станет какой- нибудь s - мне в принципе пофиг, если через него будет работать TCP/IP

Упорно пытаетесь игнорировать моральное старение софта для этого ширпртреба. Зря.

Я не игнорирую. Я понимаю, что мне этого не избежать в любом случае и поэтому готовлюсь к этому.
Еще раз - в данном случае софт привязан к железу - устаревает железо - устаревает и софт. И наоборот. То есть у нас есть такие варианты развития событий:
1. Планшет действительно надежный и провисит на стене 20 лет.
В этом случае очень скоро на него перестанут приходить обновления и Андроид остановится на версии 4.4 или что там сейчас. Естественно при этом я буду привязан к соответствующей версии CommandFusion iViewer. Софт не изнашивается. Поэтому я могу сделать копии софта и устанавливать его сколько угодно раз. Далее остается Commandfusion GUI Designer - Windows программа для создания и загрузки интерфейса на планшет. Сейчас пока новые версии выходят и поддерживают мою версию iViewer на планшете. Когда они перестанут его поддерживать, я не знаю. Как это произойдет я остановлюсь на последней версии GUI Designer, которая поддерживает мою версию iViewer. Ну и ее я смогу использовать, пока смогу использовать Windows 10. Потом надо будет делать виртуальную машину. То есть я не вижу проблем в течении 20 лет поддерживать данное железо, если мне надо будет что-то изменить или добавить пару кнопок в GUI.
2. Допустим планшет ненадежный и через 5 лет его придется заменить на новую модель. ОК берем новый планшет за 60$. Там скорей всего будет андроид 6, 7 или 8 без возможности установки старой версии 4.4. ОК. К тому времени на него будет доступна соответствующая версия iViewer, с которой может работать или не работать мой Gui Designer. Если будет работать - прекрасно. Не будет - мне придется обновить софт на компе. Да, в этом случае будет риск в том, пойдет ли мой проект GUI на новой версии или придется все рисовать заново. Я сильно надеюсь, что будет, так как каких-то особых фич у меня там нет. Другой вариант - возможно в Android 6,7,8 возможно будет эмулировать Android 4 и использовать старую версию iViewer.

Ах, да совсем забыл. Так как планшет общается с самой системой УД через MQTT/WiFi, я могу спокойно модернизировать систему УД не оглядываясь на версию андроида на моих планшетах, пока со стороны УД будут поддерживаться эти протоколы. И я думаю они будут поддерживаться еще лет 10 точно.