реклама на сайте
подробности

 
 
> Нужен отечественный аналог RF трансформаторов Mini-Circuits, Coil Kraft etc.
r_dot
сообщение Apr 26 2016, 19:42
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 237
Регистрация: 14-08-07
Из: Москва
Пользователь №: 29 791



Задача-максимум - найти отечественного производителя RF трансформаторов на диапазон до 1500 - 2000 МГц на ферритовых сердечниках типа "трансфлюктор": http://www.rusgates.ru/company/soft_magnetic/transflyuktory/
Прикрепленное изображение
Нужны примерные аналоги по параметрам и габаритам трансформаторов такого типа: http://www.minicircuits.com/pdfs/TC1-15.pdf
Прикрепленное изображение
Знаю, многие делают для своих нужд такие сами, но хотелось бы найти того, кто специализируется на их производстве и имеет возможность поставлять их как изделия, хотя бы с приёмкой ОТК по ТУ.

Задача-минимум - получить хотя бы пару дельных советов, как организационно реализовать в аппаратуре отечественный аналог таких радиокомпонентов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
khach
сообщение Apr 27 2016, 12:06
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Топиксатртеру надо до 2 ГГц. Мотать такое на 73 материале- вряд ли возможно. Надо что то типа 61 или 67, 68 вообще супер только мадодоступный. А отечестенный ВЧ феррит по потерям намного хуже чем от fair-rite. Были идеи пилить бусины и бинокли из ферритов для СВЧ циркуляторов, т.к технологи говорили что термообработать мелкие бусины правильно невозможно, и надо делать большую пластину и из нее резать мелкие средечники алмазом или электроэрозией.
Зы. ктонибудь средечники от минисеркит обмерял на предмет магнитных свойств на 1-2 ГГц?
ЗЫ2. Были вроде идеи прессовать феррит вместе с обмоткой и запекать в монолит, очень технологично, т.к мотать ненадо. Что то типа LTCC но с магнитными материалами. Есть ли ссылки на балуны и трансфоматоры такой конструкции?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Apr 27 2016, 13:51
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Есть еще вариант самодельного СВЧ-балуна 1:1. Сердечники стандартных дросселей Д, ДМ представляют собой трубки из очень качественного ВЧ феррита. В данном конкретном случае в трубку вставляется скрутка из двух тонких проводов и балун готов. Из одной трубки можно нарезать несколько более коротких трубок. Длина трубки должна быть такова, чтобы обеспечить требуемую индуктивность линии и соответственно нижнюю частоту трансформатора.

Цитата(rloc @ Apr 27 2016, 15:31) *
С ферритом перекрывается бОльший диапазон. Anaren тоже делает на диэлектрике, но не дотягивают до декады и на краях сильно убегает характеристика по амплитуде и фазе. Для ТС подойдет и на диэлектрике, на микрополосках.

Феррит позволяет расширить полосу именно вниз, а на частотах 1-2G феррит уже превращается в плохой диэлектрик.

Сообщение отредактировал Proffessor - Apr 27 2016, 13:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post
r_dot
сообщение Apr 29 2016, 11:12
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 237
Регистрация: 14-08-07
Из: Москва
Пользователь №: 29 791



Пока из советов только, как сказал Aner,
Цитата(Aner @ Apr 27 2016, 12:25) *
...это все кустарщина...

Не представляю, как заложить в документацию
Цитата(Proffessor @ Apr 27 2016, 16:51) *
...Сердечники стандартных дросселей Д, ДМ ... Из одной трубки ... нарезать ...

КД на трансформатор выпустить можно, но материалы должны быть покупные, а не выковырянные из каких-то изделий.
Может, кто-нибудь посоветует готовый покупной отечественный сердечник?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serega_sh____
сообщение Apr 29 2016, 13:46
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578



Цитата(r_dot @ Apr 29 2016, 15:12) *
КД на трансформатор выпустить можно, но материалы должны быть покупные, а не выковырянные из каких-то изделий.
Может, кто-нибудь посоветует готовый покупной отечественный сердечник?

А в чем проблема?
у меня СЕГОДНЯ идут М400НН-10 К7х4х2 ПЯ0.707.342ТУ. Посталяют. Даже с ВП. Мне для узкополосных задач на 5...8МГц они очень хороши. Я доволен. Проблем нет.
Пару лет назад покупали для макетов М9ВН2 Тр11,5х6,5х4/3,5-2 ПЯ0.707.789ТУ. приёмка ОТК. Или такой М50ВН-22 К5х3х1 ПЯ0.707.234ТУ приёмка ОТК.

Где искать я давал ссылки ранее. Там приведены ВСЕ работающие предприятия в РФ и СНГ. Или Вам уже нужно готовое изделие? И что такое изделие? Это радиоэлемент для поверхностного монтажа в котором есть уже цепи согласования (резистор например или конденсатор) или нужно КД на колечко с намотанными 8-ю витками свитого провода. Но это тоже возможно, только надо захотеть и просчитать выгоду.

Я запутался что нужно. Проясните? Или за кого то нужно КД разработать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
r_dot
сообщение Apr 29 2016, 14:14
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 237
Регистрация: 14-08-07
Из: Москва
Пользователь №: 29 791



Proffessor, VCO, может у вас так и принято, но для меня такой подход абсолютно недопустим.

Цитата(serega_sh____ @ Apr 29 2016, 16:46) *
А в чем проблема? ... Мне для узкополосных задач на 5...8МГц...
Я запутался что нужно.

Нужен покупной сердечник для изготовления трансформаторов на частоты до 1500 МГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serega_sh____
сообщение Apr 29 2016, 14:59
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578



Цитата(r_dot @ Apr 29 2016, 18:14) *
Proffessor, VCO, может у вас так и принято, но для меня такой подход абсолютно недопустим.
Нужен покупной сердечник для изготовления трансформаторов на частоты до 1500 МГц.

Тогда осмелюсь спросить в какой схеме включения вы хотите использовать? Нужна магнитная связь между обмотками или поглощение синфазной составляющей как в ТДЛ? rolleyes.gif
Если по первой схеме, то даже у буржуев нет до 1,5ГГц.
А для второго варианта вам советовали сердечник из оргстекла с мю=1. или попробуйте М9ВН2 ПЯ0.707.789ТУ. Думаю он сможет превратить вредную синфазную составляющую в тепло. Но для 1,5ГГц надо подумать над конструкцией и правильной распайкой, чтоб паразитных неоднородностей необразовалось.
Если Вы хотите материал, то задайте требования. А не только верхнюю частоту. Да и у материалов вообще сложно понять что такое верхняя частота.

Мне кажется, что это примерно так же как говорить: - "подскажите мне ламинат который работает до 10ГГц?!" Вам отвечают - "FR4". А потом вы говорите: "что надо же до "10ГГц, а FR4 сертифицировано до 1,5ГГц". А я Вам отвечаю - "А у меня работает FR4 на 10ГГц. Да с потерями. Да маленький кусочек, но работает же.... Да с какими то ограничаниями, допустимыми для меня"

Я сам делал для своего макета ТДЛ на материале М9 и балун и делитель по аналогичной схеме как у Proffessor-а и у меня без напряга работало до 800МГц. И это я делал на коленке не вылизывая конструкцию. Хотя нет, пришлось с диаметрами проволоки поразбираться, чтоб задать правильное волновое сопротивление витой пары. Ну и куча литературы перелопатить, чтоб понять как измерять балунит или небалунит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
r_dot
сообщение Apr 29 2016, 15:28
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 237
Регистрация: 14-08-07
Из: Москва
Пользователь №: 29 791



Цитата(serega_sh____ @ Apr 29 2016, 17:59) *
... А потом вы говорите: "что надо же до ...

Не надо приписывать мне свои мысли. sm.gif
Я весь топик говорю одно и то же: мне надо сделать балун с 1:3 impedance с полосой до 1500 МГц.
Чего не говорил, так это что маломощный и снизу от 300 МГц.

Суть проблемы понял (купить нечего), но делать самому сердечник из оргстекла - это как-то не по минпромторговски...
Последняя надежда, что кто-то знает, на чём покупном можно такой балун намотать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Apr 29 2016, 16:58
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(r_dot @ Apr 29 2016, 17:28) *
Я весь топик говорю одно и то же: мне надо сделать балун с 1:3 impedance с полосой до 1500 МГц.
Чего не говорил, так это что маломощный и снизу от 300 МГц.

Как пример в главном посте Вы привели TC1-15, а он как раз 1:1. А теперь оказывается надо 1:3, такой пример есть - TCM3-452X. Если надо 1:3 (50/150 Ohm), проблема несколько усложняется, но вполне можно сделать на 4-х линиях (W=86), конфигурация 3/5>5/3.

Сообщение отредактировал Proffessor - Apr 29 2016, 19:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- r_dot   Нужен отечественный аналог RF трансформаторов Mini-Circuits, Coil Kraft etc.   Apr 26 2016, 19:42
- - microstrip_shf   Цитата(r_dot @ Apr 26 2016, 22:42) Задача...   Apr 26 2016, 19:55
- - Aner   Спрос на такие оч мал, отечественный аналог отсутс...   Apr 26 2016, 20:07
- - serega_sh____   Я скажу свое мнение. Вообще то конкурировать с бол...   Apr 27 2016, 04:03
|- - rloc   Цитата(serega_sh____ @ Apr 27 2016, 08:03...   Apr 27 2016, 04:20
||- - serega_sh____   Цитата(rloc @ Apr 27 2016, 08:20) Назовит...   Apr 27 2016, 10:25
||- - rloc   Цитата(serega_sh____ @ Apr 27 2016, 14:25...   Apr 27 2016, 11:01
|- - r_dot   Цитата(serega_sh____ @ Apr 27 2016, 07:03...   Apr 27 2016, 09:19
- - microwave_spb   Цитата(r_dot @ Apr 26 2016, 22:42) Задача...   Apr 27 2016, 06:40
|- - Proffessor   При желании можно самим все мотать, и даже в массо...   Apr 27 2016, 08:20
|- - Sokrat   Цитата(Proffessor @ Apr 27 2016, 11:20) П...   Apr 27 2016, 09:07
||- - Proffessor   Цитата(Sokrat @ Apr 27 2016, 11:07) Хорош...   Apr 27 2016, 11:02
|- - Aner   QUOTE (Proffessor @ Apr 27 2016, 12:20) П...   Apr 27 2016, 09:25
|- - Proffessor   Цитата(Aner @ Apr 27 2016, 11:25) у вас э...   Apr 27 2016, 10:45
||- - khach   Цитата(Proffessor @ Apr 27 2016, 15:51) С...   Apr 27 2016, 15:28
|||- - rloc   С диэлектрическими потерями не знаю, а вот рост ма...   Apr 27 2016, 18:12
||- - Proffessor   Цитата(r_dot @ Apr 29 2016, 13:12) Не пре...   Apr 29 2016, 11:29
|||- - VCO   Цитата(Proffessor @ Apr 29 2016, 14:29) Т...   Apr 29 2016, 12:52
||- - Proffessor   Цитата(r_dot @ Apr 29 2016, 16:14) Proffe...   Apr 29 2016, 15:03
|- - Hale   Цитата(khach @ Apr 27 2016, 16:06) резат...   Aug 20 2018, 23:42
|- - khach   Цитата(Hale @ Aug 21 2018, 01:42) резать?...   Aug 23 2018, 09:29
- - ledum   блин, народ о чем вы? кусок оргстекла с двумя дырк...   Apr 27 2016, 12:49
|- - VCO   Цитата(ledum @ Apr 27 2016, 15:49) блин, ...   Apr 27 2016, 13:18
|- - rloc   Цитата(ledum @ Apr 27 2016, 16:49) Феррит...   Apr 27 2016, 13:31
- - AFK   Пуговицы, клубок литцендрата и киоск бытовых услуг   Apr 29 2016, 16:37
- - valvo   Если найдёте журнал Электронстандарт №2(71) от 201...   Apr 30 2016, 17:09
|- - r_dot   Цитата(valvo @ Apr 30 2016, 20:09) ... ес...   Apr 30 2016, 19:16
- - tsw   ВЧ трансформаторы Феррит-Домена появились в перечн...   Aug 20 2018, 17:30
|- - tsw   Цитата(tsw @ Aug 20 2018, 20:30) ВЧ транс...   Aug 22 2018, 14:53
- - Cach   http://tomsk.lemz.ru/?page_id=3538   Aug 21 2018, 00:21
- - Hale   мне всегда казалось что требования к однородности ...   Aug 24 2018, 02:23
- - khach   Может кто подсказать литературу по современном сос...   Aug 24 2018, 08:47
- - valvo   Прошло больше 2 лет и цена на эти трансформаторы -...   Sep 19 2018, 08:32
- - Hale   забудьте про рубли...пока наши ракеты бороздят про...   Sep 20 2018, 01:58


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th June 2025 - 01:25
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01462 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016