реклама на сайте
подробности

 
 
> Создание системы акустической диагностики двигателя, 16 и 10 канальная микрофонная системв
DSP_ACE
сообщение Jul 5 2016, 20:56
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 100
Регистрация: 10-02-14
Из: москва
Пользователь №: 80 420



Примерно как в старом советском фильме тестировали нового механика при приеме на работу в МТС - в каком цилиндре стучит на слух
Имеется две системы с управляемой микрофонной чувствительностью HyperMic2 и HyperMic16 ( см наш сайт www.smtronika.ru ) с соотв
10 каналами и 16 каналами
Микрофоны цепляются на присосках в ключевых точках двигателя
Далее составляется библиотека аудио образов рабочего мотора и библиотека образов дефектных и пишется диагностический софт
Требуется - заинтересованный инвестор с потоком заказов фиксированной марки для обучения системы , создания библиотек аудио образов
для каждого мотора данной марки
Для начала у нас есть несколько аудио портретов старых Вольво 740-940 и Судзуки Гранд Витара 2.5л
Проблема в том что чтобы сделать выборку состоятельной нужен поток и был бы очень полезен опытный моторист-слухач С разборкой
мотора задача в общем тривиальная
Вот без разборки задача супер сложная но зато огромная экономия
Если заранее понять в чем дело подготовка запчастей для переборки мотора произойдет заранее и вскрытие-ремонт произойдет слитно
Если же вскрытие-диагностика-заказ запчастей в экзисте то дело растягивается на недели соотв автомобиль не на ходу и его надо гдето
хранить
Также отсекаются неремонтопригодные случаи когда дешевле заказать контрактный мотор

Должен сказать что система аудио дефектоскопии вовсю применяется на заводах БМВ в Баварии но она работает в режиме хороший-плохой
для диагностики скрытых дефектов собранного на заводе мотора вместе с вибро и тепловыми\рентгеновскими стендами
Собственно с этого можно начать
Пишите serge_pepper @ mail.ru

Сообщение отредактировал DSP_ACE - Jul 5 2016, 21:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
khach
сообщение Jul 14 2016, 21:10
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Фазированная решетка без непосредственного контакта с картером двигателя вряд ли справится. Типичная задача- найти стучащий толкатель клапанов в 16 клапанном движке. Источник звука- сам двигатель, притом стабильность оборотов двигателя с неисправностью никто не гарантирует, так что сонограммы будут с "тянучками" по частоте от переменных оборотов. Иногда для правильной расшифровки приходится разбирать аналогичный движок, вкладывать магнитостриктор- излучатель в интересные места движка и калибровать систему микрофонов по известному источнику. Знакомые предлагали рассчитывать пути распространения звука в картере по 3d-модели, но пока результаты так себе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DSP_ACE
сообщение Jul 21 2016, 15:06
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 100
Регистрация: 10-02-14
Из: москва
Пользователь №: 80 420



Цитата(khach @ Jul 15 2016, 00:10) *
Фазированная решетка без непосредственного контакта с картером двигателя вряд ли справится.
Типичная задача- найти стучащий толкатель клапанов в 16 клапанном движке.
Источник звука- сам двигатель, притом стабильность оборотов двигателя с неисправностью никто не гарантирует, так что сонограммы будут с "тянучками" по частоте от переменных оборотов. Иногда для правильной расшифровки приходится разбирать аналогичный движок, вкладывать магнитостриктор- излучатель в интересные места движка и калибровать систему микрофонов по известному источнику.
Знакомые предлагали рассчитывать пути распространения звука в картере по 3d-модели, но пока результаты так себе.

Не в порядке критики , просто нужна точность во всем
Толкатель клапанов находится не в картере а Головке Блока Цилиндров , на самом верху двигателя (см фото1)
В картере находится Блок Цилиндров , коленвал, шатуны и масляный поддон
Именно верхнее расположение позволят расположить микрофоны непосредственно рядом с местами где язычки распредвала толкают клапана Можно
даже не делать проволочный каркас а покупать в Екзисте крышку ГБЦ( которая в принципе выполняет декоративную роль ,предохраняет механизм толкателей от пыли) и врезать в нее микровфоны
с возможностью регулировки по высоте Ару для каждого канала ( клапана) слишком дорогое удовольствие Размах сигнала вполне можно
отрегулировать механически
В данной ГБЦ 8 клапанов (4 на вх и 4 вых)
Я предполагаю потратить на них 8 микрофонов
Также предполагаю расположить по 2 микрофона на цилиндр для прослушивания поршневых колец\зазоров
Стерео база даст возможность рассчитывать удаление обьекта и локализовать в пространстве Поскольку там звук будет проходить сквозь стенки БЦ картера требования к
чувствительности и шумам микрофоннных каналов должны значительно выше чем в случае с ГБЦ\толктелями
Возможно необходимо по специальному микрофону на седло клапана внутри цилиндра (см фото2)
Какие будут мнения\предложения ?
[attachment=102018:IMG1105.jpg]

Цитата(zltigo @ Jul 21 2016, 17:12) *
Сюрприз! "Обычные" автомобильные провода начинаются со 105 градусов и 5000 часов работы. Палец, говорите сували, значит и микрофончик, выдержит? О сколько Вам открытий чудных еще предстоит сделать за пределами познаний в USB sm.gif sad.gif столкнувшись с automotive.

60-70 градусов рядом с выпускным коллектором на расстоянии 5мм Воздух прекрасный тепло изолятор

Цитата(khach @ Jul 14 2016, 22:10) *
И все равно Вы не понимаете задачу. Если хотите понять особенности звуковой диагностики- скачайте (или купите) тот же SpectraPro и поработайте в режиме корреляции с двумя микрофонами. На хорошей аудиокарте.
Поищите источники шума или место удара хотя бы на плоской металлической плите, передвигая по ней микрофоны.
После этого придет понимание, что обработка сонограмм должна происходить не в процессоре обычного компьютера, а в специализированной вычислительной системе, возможно FPGA.

Что все каналы АЦП должны быть когерентны с точностью до фазы

, Что в комп надо передавать уже предобработанную информацию, т к иначе она ни в какой канал кроме гигабитного эзернета не влезет.


Конечно возможно придется вводить в комп необработанные данные для обсчета на GPGPU, но наверно все таки это не Ваш случай- такое понадобилось только для трехмерного УЗ томографа, где одновременно оцифровывыалось 128(256) каналов. Решали такую задачу с использованием внешних SATA контроллеров с измененной фирмварью, т.е несколько плат сбора УЗ аудиопотоков гнали мультиплексированный оцифрованный сигнал по квази- SATA интерфейсу, все это грузили в платы GPGPU и так обрабатывали.


>Что все каналы АЦП должны быть когерентны с точностью до фазы
Наконец то явный сигнал на фоне шума sm.gif

>, Что в комп надо передавать уже предобработанную информацию, т к иначе она ни в какой канал кроме гигабитного эзернета не влезет.
Тут вы ошиблись Один канал занимает 96 кгц * 16бит ~ 200 `kbyte/sec 16 каналов всего 3.2 mbyte /sec DSD пока не используется
Применяется лучший на настоящий момент чип Асахи Касей Можно использовать 192 кгц и 384 Кгц Fs но тогда поползут вниз THD+N и тд Поэтому оптимально 96Кгц



На графичесой видео карте GPGPU как dsp не пришлось работать а вот многопроцессорные системы на adsp-21065 (sharc) доводилось делать В наши времена dsp еще
применялись
на гражданке в частности системы немецкой фирмы CreamWare Pulsar для звуковых студий и тд DSP-FArm из 15 sharc на full-size pci плате Софт поддерживал 3 таких платы и
соотв 45 каналов
Мы тоже производили нечто подобное
Система занимала 3 PCI слота и 11 шт Euro card на кросс шине по 9 sharc каждая Фотки остались как нибудь покажу
Итого 99 процессоров Шина формировлась альтеровской матрицей на каждой плате Интерфейс с PCI busmastering

В Роcсии остались две крупные dsp фирмы - Инструментальные Системы и http://www.mlabsys.com/index_ru.htm

Спектров навидался разных всяких
Я разработчик системы распознавания речи на БИС Рената (Intel2920 1979) c 1983 -1986 Рига Альфа Система с обучением на словарь
Пожалуй первая полностью на DSP в CCCР
На тот момент классическая схема была - гребенка аналоговых фильтров, ацп и Электроника-60
Спектры снились во сне к концу работы не только сонорные-фрикативные мог на вид распознавать но основные звуки русского алфавита
мог различать по спектру и виду сигнала и дифтонги тоже

Насчет автомобильной системы
Я вижу 3 стадии софта
1 Непрерывная работа встроенного 1.3.ггц арм cortex a8 для предотвращения фатальных ситуаций , грубых изменений работы мотора,
предфатальных случаев, запись фонограммы на флэш
2 Анализ нереального времения - во время стоянок , ночью и тд
3 Передачу фонограмм по INet на более мощную процессорную станцию, в спец сервис с DSP-FARM (например с 8-core ti dsp TMS320C6678), на завод производитель мотора и тд

Сообщение отредактировал DSP_ACE - Jul 21 2016, 17:19
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  IMG1105.jpg ( 1.21 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 10
Прикрепленный файл  IMG1111.jpg ( 1.5 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 12
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Jul 21 2016, 15:08
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (DSP_ACE @ Jul 21 2016, 17:41) *
60-70 градусов рядом с выпускным коллектором на расстоянии 5мм Воздух прекрасный тепло изолятор

А мужики-то и не знают! Вы, похоже, все видели только на холостом ходу и светящихся выпускных по это причине не наблюдали.
105 градусов это, конечно, пиковая температура, а не экплуатационная. Но массовые, например, микрофоны и в пике ее не выдержат не то, что 5000 часов, не говоря уже о пыле, грязи, масле, топливе, парах кислоты, воде...


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- DSP_ACE   Создание системы акустической диагностики двигателя   Jul 5 2016, 20:56
- - prig   Цитата(DSP_ACE @ Jul 5 2016, 23:56) ... Т...   Jul 6 2016, 14:27
- - zltigo   QUOTE (DSP_ACE @ Jul 5 2016, 23:56) был б...   Jul 6 2016, 15:15
- - HardEgor   Цитата(DSP_ACE @ Jul 6 2016, 03:56) Микро...   Jul 6 2016, 16:33
|- - Lagman   Цитата(HardEgor @ Jul 6 2016, 19:33) Во-в...   Jul 6 2016, 18:57
- - Navuhodonosor   Мне кажется, что путь снятия звуков с исправных дв...   Jul 6 2016, 19:27
|- - HardEgor   Цитата(Navuhodonosor @ Jul 7 2016, 02:27)...   Jul 7 2016, 08:24
- - AlexandrY   Цитата(DSP_ACE @ Jul 5 2016, 23:56) Микро...   Jul 6 2016, 20:06
|- - prig   Цитата(AlexandrY @ Jul 6 2016, 23:06) ......   Jul 7 2016, 12:51
- - x893   Лично видел как спец это делает минуты две-три слу...   Jul 6 2016, 22:56
- - Негрофинн   господа кого вы слушаете это же КИДАЛО и СОЦИОПАТ ...   Jul 7 2016, 05:30
|- - Maverick   Цитата(Негрофинн @ Jul 7 2016, 08:30) на...   Jul 7 2016, 05:51
||- - DSP_ACE   >наболело судя по объему текста и эмоциональнос...   Jul 7 2016, 09:38
||- - zltigo   QUOTE (DSP_ACE @ Jul 7 2016, 12:38) В вос...   Jul 7 2016, 09:48
|||- - DSP_ACE   Цитата(zltigo @ Jul 7 2016, 12:48) Ну ...   Jul 7 2016, 10:07
|||- - zltigo   QUOTE (DSP_ACE @ Jul 7 2016, 13:07) Ccылк...   Jul 7 2016, 11:39
|||- - DSP_ACE   >Вам ни нафиг не нужна "аудиоплата". ...   Jul 7 2016, 12:41
|||- - AlexandrY   Цитата(DSP_ACE @ Jul 7 2016, 15:41) То ес...   Jul 7 2016, 12:55
||||- - DSP_ACE   Цитата(AlexandrY @ Jul 7 2016, 15:55) ...   Jul 7 2016, 13:34
||||- - AlexandrY   Цитата(DSP_ACE @ Jul 7 2016, 16:34) В общ...   Jul 7 2016, 13:44
|||- - zltigo   QUOTE (DSP_ACE @ Jul 7 2016, 15:41) к одн...   Jul 7 2016, 14:40
|||- - DSP_ACE   Цитата(zltigo @ Jul 7 2016, 17:40) Появил...   Jul 7 2016, 15:20
|||- - zltigo   QUOTE (DSP_ACE @ Jul 7 2016, 18:20) После...   Jul 7 2016, 15:29
|||- - DSP_ACE   Цитата(zltigo @ Jul 7 2016, 18:29) О Ваше...   Jul 7 2016, 15:39
|||- - zltigo   QUOTE (DSP_ACE @ Jul 7 2016, 18:39) Вы по...   Jul 7 2016, 16:47
|||- - DSP_ACE   Цитата(zltigo @ Jul 7 2016, 19:47) Тем ху...   Jul 7 2016, 16:54
||- - AlexandrY   Цитата(DSP_ACE @ Jul 7 2016, 12:38) Грози...   Jul 7 2016, 10:31
||- - DSP_ACE   Цитата(AlexandrY @ Jul 7 2016, 13:31) Бер...   Jul 7 2016, 10:53
||- - AlexandrY   Цитата(DSP_ACE @ Jul 7 2016, 13:53) Какой...   Jul 7 2016, 11:11
||- - DSP_ACE   Цитата(AlexandrY @ Jul 7 2016, 14:11) А з...   Jul 7 2016, 12:20
||- - AlexandrY   Цитата(DSP_ACE @ Jul 7 2016, 15:20) Corte...   Jul 7 2016, 12:37
||- - DSP_ACE   Цитата(AlexandrY @ Jul 7 2016, 15:37) Ну ...   Jul 7 2016, 13:15
||- - prig   Цитата(DSP_ACE @ Jul 7 2016, 16:15) ... О...   Jul 7 2016, 13:20
||- - AlexandrY   Цитата(DSP_ACE @ Jul 7 2016, 16:15) Что т...   Jul 7 2016, 13:24
|||- - DSP_ACE   Цитата(AlexandrY @ Jul 7 2016, 16:24) А, ...   Jul 7 2016, 14:08
||- - HardEgor   Цитата(DSP_ACE @ Jul 7 2016, 20:15) Верно...   Jul 7 2016, 17:13
||- - DSP_ACE   Цитата(HardEgor @ Jul 7 2016, 20:13) Смыс...   Jul 7 2016, 18:12
||- - HardEgor   Цитата(DSP_ACE @ Jul 8 2016, 01:12) И как...   Jul 7 2016, 19:00
||- - DSP_ACE   Цитата(HardEgor @ Jul 7 2016, 22:00) Резу...   Jul 7 2016, 19:43
||- - AlexandrY   ЦитатаМожет копеечные электретники закрепить фикси...   Jul 7 2016, 21:04
||- - DSP_ACE   Цитата(AlexandrY @ Jul 8 2016, 00:04) А о...   Jul 7 2016, 21:41
|||- - DSP_ACE   Цитата(DSP_ACE @ Jul 8 2016, 00:41) Звук ...   Jul 13 2016, 08:36
|||- - prig   Цитата(DSP_ACE @ Jul 13 2016, 11:36) Заяв...   Jul 14 2016, 14:12
||||- - zltigo   QUOTE (prig @ Jul 14 2016, 17:12) И разве...   Jul 14 2016, 14:38
|||- - HardEgor   Цитата(DSP_ACE @ Jul 13 2016, 15:36) Смыс...   Jul 14 2016, 17:19
||||- - DSP_ACE   Цитата(HardEgor @ Jul 14 2016, 20:19) Не ...   Jul 21 2016, 14:00
||||- - zltigo   QUOTE (DSP_ACE @ Jul 21 2016, 17:00) Пров...   Jul 21 2016, 14:12
|||- - khach   Цитата(DSP_ACE @ Jul 13 2016, 10:36) рабо...   Jul 14 2016, 19:10
|||- - AlexandrY   Цитата(khach @ Jul 14 2016, 22:10) И все ...   Jul 14 2016, 19:48
||- - prig   Цитата(AlexandrY @ Jul 8 2016, 00:04) ......   Jul 14 2016, 14:59
|- - Navuhodonosor   Цитата(Негрофинн @ Jul 7 2016, 09:30) гос...   Jul 7 2016, 07:04
|- - DSP_ACE   Цитата(zltigo @ Jul 21 2016, 18:08) А муж...   Jul 21 2016, 15:14
|- - zltigo   QUOTE (DSP_ACE @ Jul 21 2016, 18:14) Все ...   Jul 21 2016, 15:24
|- - DSP_ACE   Цитата(zltigo @ Jul 21 2016, 18:24) Вы сл...   Jul 21 2016, 15:50
- - Vasily_   DSP_ACE на 7 дней ( уже 6) отправлен читать форум.   Jul 14 2016, 21:17
- - bingo   Проект не "взлетит". От слова "НИ...   Jul 16 2016, 03:05
|- - AlexandrY   Цитата(bingo @ Jul 16 2016, 06:05) Там ра...   Jul 16 2016, 07:44
|- - khach   Цитата(AlexandrY @ Jul 16 2016, 09:44) Те...   Jul 16 2016, 09:40
|- - AlexandrY   Цитата(khach @ Jul 16 2016, 12:40) Вот ка...   Jul 16 2016, 22:33
- - prig   Цитата(zltigo @ Jul 21 2016, 18:24) ... В...   Jul 22 2016, 08:55
|- - DSP_ACE   Цитата(prig @ Jul 22 2016, 11:55) Я так п...   Jul 22 2016, 09:33
|- - prig   Цитата(DSP_ACE @ Jul 22 2016, 12:33) Пред...   Jul 22 2016, 11:30
||- - DSP_ACE   [ >О том, что Вы имеете весьма смутное представ...   Jul 22 2016, 12:04
|- - =SSN=   Цитата(DSP_ACE @ Jul 22 2016, 13:33) Може...   Jul 22 2016, 11:30
|- - DSP_ACE   Цитата(=SSN= @ Jul 22 2016, 14:30) Предла...   Jul 22 2016, 11:35
|- - prig   Цитата(=SSN= @ Jul 22 2016, 14:30) ... Сл...   Jul 22 2016, 11:40
- - Den64   Да тут треш вообще полный! Под столом! Ран...   Jul 22 2016, 09:49
|- - DSP_ACE   Цитата(Den64 @ Jul 22 2016, 12:49) Да тут...   Jul 22 2016, 09:50
|- - Den64   Цитата(DSP_ACE @ Jul 22 2016, 12:50) Може...   Jul 22 2016, 09:57
|- - DSP_ACE   Цитата(Den64 @ Jul 22 2016, 12:57) Продол...   Jul 22 2016, 10:23
- - khach   Я что то не понимаю. Если нужен многоканальный инт...   Jul 22 2016, 12:47
|- - DSP_ACE   Цитата(khach @ Jul 22 2016, 15:47) Я что ...   Jul 22 2016, 13:24
|- - AlexandrY   Цитата(DSP_ACE @ Jul 22 2016, 16:24) Но г...   Jul 22 2016, 13:41
|- - DSP_ACE   Цитата(AlexandrY @ Jul 22 2016, 16:41) Чт...   Jul 22 2016, 13:43
|- - AlexandrY   Цитата(DSP_ACE @ Jul 22 2016, 16:43) ...   Jul 22 2016, 13:52
||- - DSP_ACE   Цитата(AlexandrY @ Jul 22 2016, 16:52) По...   Jul 22 2016, 14:16
|- - AlexandrY   Цитата(DSP_ACE @ Jul 22 2016, 16:43) То ч...   Jul 22 2016, 14:37
|- - DSP_ACE   Цитата(AlexandrY @ Jul 22 2016, 17:24) ...   Jul 22 2016, 14:44
|- - AlexandrY   ЦитатаДело в том что частота оборотов может плават...   Jul 22 2016, 15:14
|- - DSP_ACE   Я тут подумал , эпистолярный жанр скрадывает очень...   Jul 22 2016, 16:58
- - prig   Ааа, трассировщик-программер! Это круто, таког...   Jul 22 2016, 13:17
- - TSerg   У меня вообще сложилось впечатление о клоунаде с м...   Jul 22 2016, 17:26
|- - DSP_ACE   Цитата(TSerg @ Jul 22 2016, 20:26) У меня...   Jul 22 2016, 17:57
|- - TSerg   Цитата(DSP_ACE @ Jul 22 2016, 20:57) О , ...   Jul 22 2016, 19:55
|- - AlexandrY   Цитата(DSP_ACE @ Jul 22 2016, 20:57) Скор...   Jul 22 2016, 19:59
|- - DSP_ACE   Цитата(AlexandrY @ Jul 22 2016, 22:59) За...   Jul 22 2016, 20:16
- - Hirer   "... Но сейчас другой период Течет на стыках ...   Jul 23 2016, 06:51
- - DSP_ACE   Цитата(Hirer @ Jul 23 2016, 09:51) ...   Jul 23 2016, 12:09
- - AlexandrY   Цитата(DSP_ACE @ Jul 23 2016, 15:09) Поск...   Jul 23 2016, 13:19
- - DSP_ACE   Цитата(AlexandrY @ Jul 23 2016, 16:19) DS...   Jul 23 2016, 13:49
- - makc   Тема себя исчерпала и была закрыта.   Jul 23 2016, 18:31


Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 06:30
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01559 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016