реклама на сайте
подробности

 
 
> Проводимость в высоколегированном кремнии на СВЧ, Потери от поляризации
Stefan1
сообщение Jul 27 2016, 06:24
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 414
Регистрация: 7-04-11
Из: Москва
Пользователь №: 64 187



Добрый день.
Если на брусок полупроводника заземленный с одной стороны пустить СВЧ ток - как можно классифицировать потери в нем?
Как я понимаю, во-первых, это потери от протекания тока в скин слое полупроводника (высоколегированного кремния с удельным сопротивлением 0,001 Ом*см). С этим все понятно.
А во-вторых есть еще потери от поляризации, но на сколько большой вклад они вносят всуммарные потери на частотах порядка 3 ГГц не понятно. Подскажите пожалуйста с этим вопросом.

Сообщение отредактировал Stefan1 - Jul 27 2016, 06:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
saab
сообщение Jul 27 2016, 08:44
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



Цитата(Stefan1 @ Jul 27 2016, 15:24) *
Добрый день.
Если на брусок полупроводника заземленный с одной стороны пустить СВЧ ток - как можно классифицировать потери в нем?
Как я понимаю, во-первых, это потери от протекания тока в скин слое полупроводника (высоколегированного кремния с удельным сопротивлением 0,001 Ом*см). С этим все понятно.
А во-вторых есть еще потери от поляризации, но на сколько большой вклад они вносят всуммарные потери на частотах порядка 3 ГГц не понятно. Подскажите пожалуйста с этим вопросом.


Вопрос не ясен. Как вы в проводник, пусть даже полу, запустите две поляризации СВЧ.
Желательно чертежик.
Это же вам не круглый волновод.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexunder
сообщение Jul 27 2016, 10:11
Сообщение #3


unexpected token
****

Группа: Свой
Сообщений: 899
Регистрация: 31-08-06
Из: Мехелен, Брюссель
Пользователь №: 19 987



Цитата(saab @ Jul 27 2016, 10:44) *
Вопрос не ясен. Как вы в проводник, пусть даже полу, запустите две поляризации СВЧ.
Желательно чертежик.
Это же вам не круглый волновод.

Предполагаю, речь идёт о том, что сильно легированный ПП обладает металлической проводимостью (что и имеет место быть для n++ слоёв) и может рассматриваться как проводящая плоскость.


--------------------
А у тебя SQUID, и значит, мы умрем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stefan1
сообщение Jul 27 2016, 12:39
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 414
Регистрация: 7-04-11
Из: Москва
Пользователь №: 64 187



Цитата(alexunder @ Jul 27 2016, 13:11) *
Предполагаю, речь идёт о том, что сильно легированный ПП обладает металлической проводимостью (что и имеет место быть для n++ слоёв) и может рассматриваться как проводящая плоскость.

Это во-первых. А во-вторых, на сколько я понимаю есть еще проводимость, связанная с поляризацией полупроводника и, как следствие, с потерями от поляризации. Вот эти потери и интересуют - на сколько они существенны. Как посчитать их?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saab
сообщение Jul 27 2016, 13:39
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



Цитата(Stefan1 @ Jul 27 2016, 21:39) *
Это во-первых. А во-вторых, на сколько я понимаю есть еще проводимость, связанная с поляризацией полупроводника и, как следствие, с потерями от поляризации. Вот эти потери и интересуют - на сколько они существенны. Как посчитать их?


Обана laughing.gif вы так неясно выражаетесь и в суе упоминаете "поляризацией полупроводника."
Ладно, открываем библиотеку и там имеем типо Si типо окисел? типо ПП?
Ну нет у металлов поляризаций, по крайней мере я не вкурсе.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stefan1
сообщение Jul 27 2016, 14:07
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 414
Регистрация: 7-04-11
Из: Москва
Пользователь №: 64 187



Цитата(alexunder @ Jul 27 2016, 16:10) *
В сильно-легированном ПП наличиствует море свободных электронов, делокализованных при комнатной температуре - рассматривайте такой объект как металл. Соответственно, все эффекты, присущие металлу, в данном случае будут воспроизводиться в таком полупроводнике.
Описанное выше применимо к равномерно легированному бруску кремния, как например, сильно-легированные пластины. Но в таком случае Ваша фраза "К примеру, плоский конденсатор заполнен полупроводником" не очень ясна.
Если же вы говорите за кремниевую пластину с тонким легированным слоем у поверхности или SOI, то это уже другая история.

То есть Вы предлагаете принебречь поляризацией и потерями с ней связанными? Хотелось бы физику до конца понять...
Может быть я действительно ввел в заблуждение. Конденсатор - это я обстрактно выразился laughing.gif . Если привязываться к реальности - то речь идет о МОП конденсаторе толщиной 100 мкм. Габаритные размеры - 4х1 мм. То есть это высоколегированный кремний (подложка) со слоем SiO2 и на самом верху металл. С низу подложка напаивается на металлический фланец.
Цитата(saab @ Jul 27 2016, 16:39) *
Ладно, открываем библиотеку и там имеем типо Si типо окисел? типо ПП?
Ну нет у металлов поляризаций, по крайней мере я не вкурсе.

У меня есть статья, где пишут, что есть в полупроводниках потери на поляризацию (могу скинуть статью).

Сообщение отредактировал Stefan1 - Jul 27 2016, 14:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexunder
сообщение Jul 27 2016, 16:25
Сообщение #7


unexpected token
****

Группа: Свой
Сообщений: 899
Регистрация: 31-08-06
Из: Мехелен, Брюссель
Пользователь №: 19 987



Цитата(Stefan1 @ Jul 27 2016, 16:07) *
То есть Вы предлагаете принебречь поляризацией и потерями с ней связанными? Хотелось бы физику до конца понять...

А что в металлическом кремнии может поляризоваться? Это же не диэлектрик, не жидкий кристалл - диполей в нем нет

Цитата(Stefan1 @ Jul 27 2016, 16:07) *
Может быть я действительно ввел в заблуждение. Конденсатор - это я обстрактно выразился laughing.gif . Если привязываться к реальности - то речь идет о МОП конденсаторе толщиной 100 мкм. Габаритные размеры - 4х1 мм. То есть это высоколегированный кремний (подложка) со слоем SiO2 и на самом верху металл. С низу подложка напаивается на металлический фланец.

то есть в вашем эксперименте на МОП конденсатор подается AC напряжение?

Цитата(Stefan1 @ Jul 27 2016, 16:07) *
У меня есть статья, где пишут, что есть в полупроводниках потери на поляризацию (могу скинуть статью).

Давайте, посмотрим.


--------------------
А у тебя SQUID, и значит, мы умрем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stefan1
сообщение Jul 28 2016, 06:17
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 414
Регистрация: 7-04-11
Из: Москва
Пользователь №: 64 187



Цитата(alexunder @ Jul 27 2016, 19:25) *
то есть в вашем эксперименте на МОП конденсатор подается AC напряжение?

Да
Цитата(alexunder @ Jul 27 2016, 19:25) *
Давайте, посмотрим.

Статья:
Прикрепленный файл  ______________________________________________________________________.doc ( 4.42 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 97


Сообщение отредактировал Stefan1 - Jul 28 2016, 06:27
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saab
сообщение Jul 28 2016, 12:37
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



Цитата(Stefan1 @ Jul 28 2016, 15:17) *
Да

Статья:
Прикрепленный файл  ______________________________________________________________________.doc ( 4.42 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 97


Толк со всего этого нулевой. Пробежал по диагонали. СВЧ для них это 100MHz максимум 500 MHz.
Статья 82 года работали в 70Х. Сейчас магистральный путь другой, это так какая то грунтовка
сбоку кароче нкпр. Вы то сам кто? МИЭТ ...?
Цитата
потери на поляризацию (могу скинуть статью)

Не нашел оных. Вихревые токи есть, токи смещения тоже и что то там еще. И ни одного слова про поляризацию. Может определимся в терминах, что вы понимаете под этим.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stefan1
сообщение Jul 28 2016, 13:57
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 414
Регистрация: 7-04-11
Из: Москва
Пользователь №: 64 187



Цитата(saab @ Jul 28 2016, 15:37) *
Толк со всего этого нулевой. Пробежал по диагонали. СВЧ для них это 100MHz максимум 500 MHz.
Статья 82 года работали в 70Х. Сейчас магистральный путь другой, это так какая то грунтовка
сбоку кароче нкпр. Вы то сам кто? МИЭТ ...?

Там для двух случаев рассматриваются потери: для низких частот и для высоких со скин слоем в кристалле.
А на 500 МГц скин слой был бы толще кристалла, так что для второго случая частоты повыше будут.
Ну понятно, что сейчас все это можно в программе посчитать точнее, но электродинамика то везде одинаковая...
Пульсар.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Stefan1   Проводимость в высоколегированном кремнии на СВЧ   Jul 27 2016, 06:24
|- - Stefan1   Цитата(saab @ Jul 27 2016, 11:44) Вопрос ...   Jul 27 2016, 09:26
||- - saab   Цитата(Stefan1 @ Jul 27 2016, 18:26) К пр...   Jul 27 2016, 10:09
|- - alexunder   Цитата(Stefan1 @ Jul 27 2016, 14:39) Это ...   Jul 27 2016, 13:10
|- - saab   Цитата(Stefan1 @ Jul 27 2016, 23:07) То е...   Jul 27 2016, 14:19
||- - Stefan1   Цитата(saab @ Jul 27 2016, 17:19) Я вам м...   Jul 27 2016, 14:28
||- - saab   Цитата(Stefan1 @ Jul 27 2016, 23:28) Это ...   Jul 27 2016, 15:07
|- - alexunder   Цитата(Stefan1 @ Jul 28 2016, 08:17) Стат...   Jul 28 2016, 22:37
|- - Stefan1   Цитата(alexunder @ Jul 29 2016, 01:37) По...   Jul 29 2016, 06:14
|- - saab   Цитата(Stefan1 @ Jul 29 2016, 14:14) Спас...   Jul 29 2016, 07:41
|- - Onkel   Цитата(Stefan1 @ Jul 29 2016, 09:14) Спас...   Jul 31 2016, 21:22
- - fider   Если вопрос касается сильно легированного (вырожде...   Jul 27 2016, 16:55
- - saab   В толк не возьму, что вам нужно посчитать.   Jul 28 2016, 16:02
|- - Stefan1   Цитата(saab @ Jul 28 2016, 19:02) В толк ...   Jul 28 2016, 16:06
|- - saab   Цитата(Stefan1 @ Jul 29 2016, 01:06) Поте...   Jul 28 2016, 20:01
- - fider   По поводу тока поляризации - посмотрите, например,...   Jul 31 2016, 18:09
- - Stefan1   Цитата(fider @ Jul 31 2016, 21:09) В стат...   Aug 1 2016, 06:30


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th June 2025 - 12:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01508 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016