реклама на сайте
подробности

 
 
> Кто-нибудь пробовал передать AHD видеосигнал по радио?, Интересует возможное решение
eugene
сообщение Jun 3 2016, 06:22
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 62
Регистрация: 15-02-05
Пользователь №: 2 655



Есть видеосигнал в формате AHD.
Он похож на PAL, но у него шире полоса. Готовые модули на RTC6705 и RTC6715 успеха не принесли. Рвет цвет в двух метрах.
То есть теоретически эти модулятор-демодулятор способны передать AHD, но на практике не очень получилось.
Уверен, здесь есть гуру разработки передачи видеосигнала по радио- может подскажете какое-нибудь решение?

Заранее спасибо
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Corner
сообщение Jul 30 2016, 12:06
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Любое качественное сжатие либо столько же трафика, либо большим блоком кадров с латентностью в 0,5 секунды и более. Передать картинку в исходном аналоговом виде тоже не выйдет никакой модуляцией. Синхронизация будет улетать при любых проблемах с каналом. Нужна гибридная схема а-ля МАС кодировки ранних спутниковых форматов. Или еще какое подобное решение. Задачка тянет на хороший патент за много денег.
Самый идеальный вариант это выкинуть камеру и подключиться напрямую к сенсору. Свой формат передачи с правильной модуляцией и синхронизацией будет давать около 0,1 секунды задержку. По 0,05 секунды на сторону. Любое сжатие сразу добавит время на буферизацию и влезть меньше чем в 0,25 секунды не выйдет.

Цитата(Grizzzly @ Jun 15 2016, 12:00) *
Как говорилось ранее, если использовать не OFDM, то будут другие проблемы.

Перевод в цифру и обратно даст задержку. Реал тайма не получится. AHD тоже.

Сообщение отредактировал Corner - Jul 30 2016, 11:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Jul 30 2016, 14:07
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(Corner @ Jul 30 2016, 15:06) *
Любое качественное сжатие либо столько же трафика, либо большим блоком кадров с латентностью в 0,5 секунды и более. Передать картинку в исходном аналоговом виде тоже не выйдет никакой модуляцией. Синхронизация будет улетать при любых проблемах с каналом. Нужна гибридная схема а-ля МАС кодировки ранних спутниковых форматов. Или еще какое подобное решение. Задачка тянет на хороший патент за много денег.
Самый идеальный вариант это выкинуть камеру и подключиться напрямую к сенсору. Свой формат передачи с правильной модуляцией и синхронизацией будет давать около 0,1 секунды задержку. По 0,05 секунды на сторону. Любое сжатие сразу добавит время на буферизацию и влезть меньше чем в 0,25 секунды не выйдет.


Перевод в цифру и обратно даст задержку. Реал тайма не получится. AHD тоже.


Вот уже первые правильные реализации появляются, всё возможно:
http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...t&p=1440398
Необходимо процессы демодуляции, помехоустойчивого декодирования, сжатия видео рассматривать как единый, плюс MIMO.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Aug 1 2016, 16:54
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Цитата(petrov @ Jul 30 2016, 18:07) *
Вот уже первые правильные реализации появляются, всё возможно:
http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...t&p=1440398
Необходимо процессы демодуляции, помехоустойчивого декодирования, сжатия видео рассматривать как единый, плюс MIMO.

Сомневаюсь в 0,1 секунды у данного девайса. Авторы характеристик не указали. Плюс ТС, по все видимости, взялся подключить к радиоканалу именно AHD камеру (этому факту остается только посочувствовать). Их уже много в продаже, но мало кто берет. Дешевле взять IP камеру и подрубить к уже имеющейся сети. И тут менеджеры вспомнили про фанатов с квадракоптерами))).
Теоретически, можно использовать ЧМ, как это делалось на первых спутниковых ТВ. Но нужен индекс модуляции не менее 3, что при полосе в 17 МГц, даст полосу под 200 МГц. Для 5,8 ГГц это вполне работоспособный вариант.
ПС: Надеюсь, никто не возьмется этого делать, ибо такая железка утопит всех остальных пользователей данного диапазона.
ПС2: По скорости этих чипов я не угадал - обещают от 1 мс и 8 каналов в диапазоне. Жду с попкорном реально работающих образцов. Если прикинуть буферизацию и обработку равными по 0,5 мс, получается, что сжатие блоками где-то 16х16. Межкадрового вычитания нет и быть не может. Это уже 30+ мс минимум. Получаем тучу трафика или снижение реального качества относительно исходного изображения, так как лифтинга по этой же причине тоже нет.

Сообщение отредактировал Corner - Aug 1 2016, 19:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Aug 1 2016, 18:13
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (Corner @ Aug 1 2016, 19:54) *
... . Но нужен индекс модуляции не менее 3, что при полосе в 17 МГц, даст полосу под 200 МГц. Для 5,8 ГГц это вполне работоспособный вариант.

Почему индекс модуляции не менее 3? Причина?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Aug 1 2016, 19:30
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Цитата(Aner @ Aug 1 2016, 22:13) *
Почему индекс модуляции не менее 3? Причина?

Тогда локальные нестационарности канала не будут сильно портить картинку. Где-то мне попадался график с индексом ЧМ и качеством изображения для старых спутниковых форматов. От 3 до 5 оптимум. Ниже всегда плохо, выше почти никогда лучше. Хотя, тогда таких трафиков себе не представляли. ТВЛ400 уже было за счастье.

Сообщение отредактировал Corner - Aug 1 2016, 20:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Aug 2 2016, 08:58
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (Corner @ Aug 1 2016, 22:30) *
Тогда локальные нестационарности канала не будут сильно портить картинку. Где-то мне попадался график с индексом ЧМ и качеством изображения для старых спутниковых форматов. От 3 до 5 оптимум. Ниже всегда плохо, выше почти никогда лучше. Хотя, тогда таких трафиков себе не представляли. ТВЛ400 уже было за счастье.

Интересно взглянуть на график с индексом ЧМ и качеством изображения.
Там же проблема, с увеличением индекса расширяется полоса, понятно для чего раньше нужна. Широкая полоса, уменьшает соотношение с/ш, требует широкополосную антенну и тд, это приводит к сокращению дальности связи. Что совсем плохо для коптеров.

QUOTE (Corner @ Aug 2 2016, 08:25) *
Есть Доплер. Есть изначальное несовпадение опорных частот. При чем оно гигантское в абсолютном значении, так как средняя частота 5,8 ГГц. А Доплер относительно него как раз не очень крупный. Независимо от модуляции, нужна ФАПЧ. Причем при 200% АМ, ФАПЧ становится не самой простой. Нужно выделять синхронизацию видео. В общем, реальный канал запросто сделает из AHD обычный PAL.

Чет странное пишите, определитесь ЧМ или AM? И по Доплеру цифры приведите, он от несущей частоты не зависит. Ну и "канал" из AHD обычный PAL никак не сделает это точно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Aug 2 2016, 10:26
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(Aner @ Aug 2 2016, 11:58) *
Широкая полоса, уменьшает соотношение с/ш, требует широкополосную антенну и тд, это приводит к сокращению дальности связи.


Не уменьшает, правильный приёмник отслеживает ЧМ в узкой полосе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Aug 2 2016, 14:06
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (petrov @ Aug 2 2016, 13:26) *
Не уменьшает, правильный приёмник отслеживает ЧМ в узкой полосе.

С теорией у вас проблемы тогда. Чем шире полоса, тем больше мощности щума в полосе, при той же мощности сигнала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Aug 2 2016, 14:22
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(Aner @ Aug 2 2016, 17:06) *
Чем шире полоса, тем больше мощности щума в полосе, при той же мощности сигнала.


Ну и что, тем не менее системы с расширением спектра прекрасно работают, широкополосная ЧМ - так же система с расширением спектра, так как полоса модулирующего сигнала много меньше полосы ЧМ, то частота ЧМ не изменяется мгновенно в пределах всей полосы, а значит оптимальный приёмник может иметь узкополсный перестраиваемый фильтр, отслеживающий текущее значение частоты ЧМ, а значит на детектор не поступает шум со всей широкой полосы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Aug 2 2016, 19:51
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (petrov @ Aug 2 2016, 17:22) *
Ну и что, тем не менее системы с расширением спектра прекрасно работают, широкополосная ЧМ - так же система с расширением спектра, так как полоса модулирующего сигнала много меньше полосы ЧМ, то частота ЧМ не изменяется мгновенно в пределах всей полосы, а значит оптимальный приёмник может иметь узкополсный перестраиваемый фильтр, отслеживающий текущее значение частоты ЧМ, а значит на детектор не поступает шум со всей широкой полосы.

В ваших рассуждениях придется перейти от ЧМ к ФМ, как основе всех видов модуляции. Следить за фазой, её доп шумом и тд.
То есть вы хотите сказать, что "черпая маленькой ложечкой" но быстро, вы "почерпнёте мало шума" - против "большой ложки черпая медленно"?
Ну-ну ... А чем за быстроту "черпания расплачиваться будете"? Еще худшим соотношением с/ш? Тогда мимо, энергозатраты возрастут намного, недопустимо для коптеров.
Да, а что делать с широкополосностью, многолучёвостью, согласованием антенны и тп?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Aug 2 2016, 21:48
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(Aner @ Aug 2 2016, 22:51) *
В ваших рассуждениях придется перейти от ЧМ к ФМ, как основе всех видов модуляции. Следить за фазой, её доп шумом и тд.
То есть вы хотите сказать, что "черпая маленькой ложечкой" но быстро, вы "почерпнёте мало шума" - против "большой ложки черпая медленно"?
Ну-ну ... А чем за быстроту "черпания расплачиваться будете"? Еще худшим соотношением с/ш? Тогда мимо, энергозатраты возрастут намного, недопустимо для коптеров.
Да, а что делать с широкополосностью, многолучёвостью, согласованием антенны и тп?


https://www.google.com/patents/US5034695

Что сейчас делать надо по ссылкам выше израильтяне показали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Aug 3 2016, 08:06
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Цитата(petrov @ Aug 3 2016, 01:48) *
https://www.google.com/patents/US5034695
Что сейчас делать надо по ссылкам выше израильтяне показали.

Помнится, в журнале Радио весьма мохнатых годов, кто-то на россыпухе реализовал вторую картинку. Смеситель с малым дрейфом ноля, интегратор и ГУН. Схемная реализация аховая. По температуре плавало сильно. Но идея в целом по шумам лучше, чем стандартный детектор на квадраторе с контуром.
И еще, тв Aner, видимо, не в курсе, что после ЧМ детектора шум по полосе модулирующего спектра распределен не равномерно. И при большом индексе он энергетически сосредоточен на краях полосы. Собственно, в этом весь смысл большого индекса. Перераспределить шум из нужной части спектра на край.

Цитата(alex_os @ Aug 3 2016, 11:54) *
Вопрос почти не в тему:
А почему для low-latency видео не использовать H.264 / H.265 кодер в котором только I -frames передаются?

Получится туча трафика. И ТС хотел AHD камеру использовать. Вторичная переоцифровка испортит изображение. Надо тогда брать сенсор и кодить с него вместо камеры.

Сообщение отредактировал Corner - Aug 3 2016, 08:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- eugene   Кто-нибудь пробовал передать AHD видеосигнал по радио?   Jun 3 2016, 06:22
- - Proffessor   Задача по сути простая. Если исходить из того, что...   Jun 3 2016, 08:15
|- - eugene   Спасибо за подсказку. Частота, которую мы использ...   Jun 3 2016, 09:28
- - Aner   Полоса более 170MHz у приемника будет иметь низкую...   Jun 3 2016, 09:42
|- - DASM   Цитата(Aner @ Jun 3 2016, 12:42) Полоса б...   Jun 3 2016, 09:44
||- - Aner   QUOTE (eugene @ Jun 3 2016, 14:18) ... Ес...   Jun 3 2016, 10:23
||- - Proffessor   170MHz - это минимально возможная частота несущей....   Jun 3 2016, 10:38
||- - =SSN=   Цитата(Proffessor @ Jun 3 2016, 14:38) Ши...   Jun 3 2016, 11:02
||- - DASM   Цитата(=SSN= @ Jun 3 2016, 14:02) В обычн...   Jun 3 2016, 11:16
||- - Aner   QUOTE (=SSN= @ Jun 3 2016, 15:02) В обычн...   Jun 3 2016, 11:48
||- - Proffessor   Квадратурная модуляция хороша тем, что абсолютно у...   Jun 3 2016, 12:02
||- - eugene   Цитата(Proffessor @ Jun 3 2016, 15:02) Кв...   Jun 7 2016, 12:27
||- - vadimp61   Цитата(eugene @ Jun 7 2016, 15:27) спасиб...   Jun 8 2016, 06:04
|- - eugene   Цитата(Aner @ Jun 3 2016, 13:42) Полоса б...   Jun 3 2016, 10:18
- - SNGNL   Цитата(Proffessor @ Jun 3 2016, 13:15) За...   Jun 9 2016, 10:28
- - www...   По уму простого решения нет, по хорошему быстрый А...   Jun 14 2016, 16:48
- - Aner   Никто не сделает дешево в аналоговом видео с прием...   Jun 14 2016, 17:56
- - Grizzzly   Перед выбором какого-либо готового решения следует...   Jun 14 2016, 21:50
|- - Aner   QUOTE (Grizzzly @ Jun 15 2016, 01:50) Пер...   Jun 14 2016, 21:53
|- - Grizzzly   Цитата(Aner @ Jun 15 2016, 00:53) ЭЭЭЭ, ....   Jun 15 2016, 07:49
||- - Aner   QUOTE (Grizzzly @ Jun 15 2016, 11:49) Ест...   Jun 15 2016, 08:14
||- - Grizzzly   Цитата(Aner @ Jun 15 2016, 11:14) То поти...   Jun 15 2016, 09:00
|- - Corner   Цитата(Aner @ Jun 15 2016, 01:53) ЭЭЭЭ, ....   Aug 2 2016, 05:25
- - Aner   Вот и прикиньте зачем на скорости 120 км/ч, 72 км/...   Jun 15 2016, 09:29
||||- - Aner   QUOTE (petrov @ Aug 2 2016, 17:22) Ну и ч...   Aug 2 2016, 14:48
||||- - alex_os   Вопрос почти не в тему: А почему для low-latency в...   Aug 3 2016, 07:54
|||||- - Aner   QUOTE (alex_os @ Aug 3 2016, 10:54) Вопро...   Aug 3 2016, 11:15
|||||- - petrov   Цитата(Aner @ Aug 3 2016, 14:15) Поезд уш...   Aug 3 2016, 11:33
|||||- - Corner   Цитата(petrov @ Aug 3 2016, 15:33) Ну о т...   Aug 3 2016, 14:36
|||- - Corner   Цитата(Aner @ Aug 2 2016, 18:06) С теорие...   Aug 2 2016, 16:17
||- - GetSmart   Цитата(petrov @ Aug 2 2016, 14:26) Не уме...   Aug 3 2016, 15:08
||- - Corner   Цитата(GetSmart @ Aug 3 2016, 19:08) Это,...   Aug 3 2016, 16:03
||- - GetSmart   Цитата(Corner @ Aug 3 2016, 20:03) Задача...   Aug 3 2016, 20:39
||- - Corner   Цитата(GetSmart @ Aug 4 2016, 00:39) Поле...   Aug 4 2016, 16:27
||- - GetSmart   Цитата(name='Corner' date='Aug 4 2016 ...   Aug 5 2016, 01:30
||- - Corner   Цитата(Corner @ Aug 4 2016, 20:27) Мой пр...   Aug 5 2016, 08:09
|- - Corner   Цитата(Aner @ Aug 2 2016, 12:58) Интересн...   Aug 2 2016, 12:26
- - Aner   >частоты для которых, при фиксированном значени...   Aug 4 2016, 18:05
- - Corner   Последний гвоздь в крышку гроба самой идеи. Частот...   Aug 5 2016, 15:51


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 13:24
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01591 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016