Кто-нибудь пробовал передать AHD видеосигнал по радио?, Интересует возможное решение Опции

[eugene]

Есть видеосигнал в формате AHD.
Он похож на PAL, но у него шире полоса. Готовые модули на RTC6705 и RTC6715 успеха не принесли. Рвет цвет в двух метрах.
То есть теоретически эти модулятор-демодулятор способны передать AHD, но на практике не очень получилось.
Уверен, здесь есть гуру разработки передачи видеосигнала по радио- может подскажете какое-нибудь решение?

Заранее спасибо

[Corner]

Любое качественное сжатие либо столько же трафика, либо большим блоком кадров с латентностью в 0,5 секунды и более. Передать картинку в исходном аналоговом виде тоже не выйдет никакой модуляцией. Синхронизация будет улетать при любых проблемах с каналом. Нужна гибридная схема а-ля МАС кодировки ранних спутниковых форматов. Или еще какое подобное решение. Задачка тянет на хороший патент за много денег.
Самый идеальный вариант это выкинуть камеру и подключиться напрямую к сенсору. Свой формат передачи с правильной модуляцией и синхронизацией будет давать около 0,1 секунды задержку. По 0,05 секунды на сторону. Любое сжатие сразу добавит время на буферизацию и влезть меньше чем в 0,25 секунды не выйдет.

Как говорилось ранее, если использовать не OFDM, то будут другие проблемы.

Перевод в цифру и обратно даст задержку. Реал тайма не получится. AHD тоже.

Сообщение отредактировал Corner - Jul 30 2016, 11:56

[petrov]

Любое качественное сжатие либо столько же трафика, либо большим блоком кадров с латентностью в 0,5 секунды и более. Передать картинку в исходном аналоговом виде тоже не выйдет никакой модуляцией. Синхронизация будет улетать при любых проблемах с каналом. Нужна гибридная схема а-ля МАС кодировки ранних спутниковых форматов. Или еще какое подобное решение. Задачка тянет на хороший патент за много денег.
Самый идеальный вариант это выкинуть камеру и подключиться напрямую к сенсору. Свой формат передачи с правильной модуляцией и синхронизацией будет давать около 0,1 секунды задержку. По 0,05 секунды на сторону. Любое сжатие сразу добавит время на буферизацию и влезть меньше чем в 0,25 секунды не выйдет.


Перевод в цифру и обратно даст задержку. Реал тайма не получится. AHD тоже.

Вот уже первые правильные реализации появляются, всё возможно:
http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...t&p=1440398
Необходимо процессы демодуляции, помехоустойчивого декодирования, сжатия видео рассматривать как единый, плюс MIMO.

[Corner]

Вот уже первые правильные реализации появляются, всё возможно:
http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...t&p=1440398
Необходимо процессы демодуляции, помехоустойчивого декодирования, сжатия видео рассматривать как единый, плюс MIMO.

Сомневаюсь в 0,1 секунды у данного девайса. Авторы характеристик не указали. Плюс ТС, по все видимости, взялся подключить к радиоканалу именно AHD камеру (этому факту остается только посочувствовать). Их уже много в продаже, но мало кто берет. Дешевле взять IP камеру и подрубить к уже имеющейся сети. И тут менеджеры вспомнили про фанатов с квадракоптерами))).
Теоретически, можно использовать ЧМ, как это делалось на первых спутниковых ТВ. Но нужен индекс модуляции не менее 3, что при полосе в 17 МГц, даст полосу под 200 МГц. Для 5,8 ГГц это вполне работоспособный вариант.
ПС: Надеюсь, никто не возьмется этого делать, ибо такая железка утопит всех остальных пользователей данного диапазона.
ПС2: По скорости этих чипов я не угадал - обещают от 1 мс и 8 каналов в диапазоне. Жду с попкорном реально работающих образцов. Если прикинуть буферизацию и обработку равными по 0,5 мс, получается, что сжатие блоками где-то 16х16. Межкадрового вычитания нет и быть не может. Это уже 30+ мс минимум. Получаем тучу трафика или снижение реального качества относительно исходного изображения, так как лифтинга по этой же причине тоже нет.

Сообщение отредактировал Corner - Aug 1 2016, 19:50

[Aner]

... . Но нужен индекс модуляции не менее 3, что при полосе в 17 МГц, даст полосу под 200 МГц. Для 5,8 ГГц это вполне работоспособный вариант.

Почему индекс модуляции не менее 3? Причина?

[Corner]

Почему индекс модуляции не менее 3? Причина?

Тогда локальные нестационарности канала не будут сильно портить картинку. Где-то мне попадался график с индексом ЧМ и качеством изображения для старых спутниковых форматов. От 3 до 5 оптимум. Ниже всегда плохо, выше почти никогда лучше. Хотя, тогда таких трафиков себе не представляли. ТВЛ400 уже было за счастье.

Сообщение отредактировал Corner - Aug 1 2016, 20:11

[Aner]

Тогда локальные нестационарности канала не будут сильно портить картинку. Где-то мне попадался график с индексом ЧМ и качеством изображения для старых спутниковых форматов. От 3 до 5 оптимум. Ниже всегда плохо, выше почти никогда лучше. Хотя, тогда таких трафиков себе не представляли. ТВЛ400 уже было за счастье.

Интересно взглянуть на график с индексом ЧМ и качеством изображения.
Там же проблема, с увеличением индекса расширяется полоса, понятно для чего раньше нужна. Широкая полоса, уменьшает соотношение с/ш, требует широкополосную антенну и тд, это приводит к сокращению дальности связи. Что совсем плохо для коптеров.

Есть Доплер. Есть изначальное несовпадение опорных частот. При чем оно гигантское в абсолютном значении, так как средняя частота 5,8 ГГц. А Доплер относительно него как раз не очень крупный. Независимо от модуляции, нужна ФАПЧ. Причем при 200% АМ, ФАПЧ становится не самой простой. Нужно выделять синхронизацию видео. В общем, реальный канал запросто сделает из AHD обычный PAL.

Чет странное пишите, определитесь ЧМ или AM? И по Доплеру цифры приведите, он от несущей частоты не зависит. Ну и "канал" из AHD обычный PAL никак не сделает это точно.

[petrov]

Широкая полоса, уменьшает соотношение с/ш, требует широкополосную антенну и тд, это приводит к сокращению дальности связи.

Не уменьшает, правильный приёмник отслеживает ЧМ в узкой полосе.

[Aner]

Не уменьшает, правильный приёмник отслеживает ЧМ в узкой полосе.

С теорией у вас проблемы тогда. Чем шире полоса, тем больше мощности щума в полосе, при той же мощности сигнала.

[petrov]

Чем шире полоса, тем больше мощности щума в полосе, при той же мощности сигнала.

Ну и что, тем не менее системы с расширением спектра прекрасно работают, широкополосная ЧМ - так же система с расширением спектра, так как полоса модулирующего сигнала много меньше полосы ЧМ, то частота ЧМ не изменяется мгновенно в пределах всей полосы, а значит оптимальный приёмник может иметь узкополсный перестраиваемый фильтр, отслеживающий текущее значение частоты ЧМ, а значит на детектор не поступает шум со всей широкой полосы.

[Aner]

Ну и что, тем не менее системы с расширением спектра прекрасно работают, широкополосная ЧМ - так же система с расширением спектра, так как полоса модулирующего сигнала много меньше полосы ЧМ, то частота ЧМ не изменяется мгновенно в пределах всей полосы, а значит оптимальный приёмник может иметь узкополсный перестраиваемый фильтр, отслеживающий текущее значение частоты ЧМ, а значит на детектор не поступает шум со всей широкой полосы.

В ваших рассуждениях придется перейти от ЧМ к ФМ, как основе всех видов модуляции. Следить за фазой, её доп шумом и тд.
То есть вы хотите сказать, что "черпая маленькой ложечкой" но быстро, вы "почерпнёте мало шума" - против "большой ложки черпая медленно"?
Ну-ну ... А чем за быстроту "черпания расплачиваться будете"? Еще худшим соотношением с/ш? Тогда мимо, энергозатраты возрастут намного, недопустимо для коптеров.
Да, а что делать с широкополосностью, многолучёвостью, согласованием антенны и тп?

[petrov]

В ваших рассуждениях придется перейти от ЧМ к ФМ, как основе всех видов модуляции. Следить за фазой, её доп шумом и тд.
То есть вы хотите сказать, что "черпая маленькой ложечкой" но быстро, вы "почерпнёте мало шума" - против "большой ложки черпая медленно"?
Ну-ну ... А чем за быстроту "черпания расплачиваться будете"? Еще худшим соотношением с/ш? Тогда мимо, энергозатраты возрастут намного, недопустимо для коптеров.
Да, а что делать с широкополосностью, многолучёвостью, согласованием антенны и тп?

https://www.google.com/patents/US5034695

Что сейчас делать надо по ссылкам выше израильтяне показали.

[alex_os]

Вопрос почти не в тему:
А почему для low-latency видео не использовать H.264 / H.265 кодер в котором только I -frames передаются?

[Aner]

Вопрос почти не в тему:
А почему для low-latency видео не использовать H.264 / H.265 кодер в котором только I -frames передаются?

Было об этом, из-за большой временной задержки на кодер/декодер отклонили это решение.

... Aner, видимо, не в курсе, что после ЧМ детектора шум по полосе модулирующего спектра распределен не равномерно. И при большом индексе он энергетически сосредоточен на краях полосы. Собственно, в этом весь смысл большого индекса. Перераспределить шум из нужной части спектра на край.
...

Я в курсе, но это борьба за уменьшение большого шума аппаратного ЧМ детектора за счет увеличения ИМ. Сейчас такое аппаратное решение ЧМ детектора не проходит с IQ и DDC. Отсюда и индекс модуляции должен быть меньше.

https://www.google.com/patents/US5034695

Что сейчас делать надо по ссылкам выше израильтяне показали.

Не согласен, это тогда можно было делать но не сейчас. Поезд ушел лет 25 назад, для того решения.

[petrov]

Поезд ушел лет 25 назад, для того решения.

Ну о том и речь, но в принципе возможно получить выигрыш для широкополосной FM не собирая шум со всей полосы, сейчас в цифре это вообще идеально можно сделать, но смысла нет, есть более продвинутые методы.