реклама на сайте
подробности

 
 
> Определение термина каскод
GetSmart
сообщение Aug 3 2016, 15:12
Сообщение #1


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Извините, если немного отвлеку внимание. Подскажите пожалуйста относительно строгое определение термина каскод.
Связь по постоянке у двух и более транзисторов строго обязана быть? И выходной ток обязан ли проходить все транзисторы насквозь (в одном направлении)?

Сообщение отредактировал Tanya - Aug 4 2016, 13:00


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Abell
сообщение Aug 4 2016, 14:03
Сообщение #2


профессиональный дилетант
****

Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292



Я понимаю так, что отличительный признак каскодной схемы - именно последовательное включение транзисторов по току, и этот ток зависит от нижнего транзистора с ОЭ. Верхний транзистор с ОБ устраняет эффект Миллера, но добавить к усилению уже ничего не может - ток в общей последовательной цепи все равно определяется нижним транзистором laughing.gif
Дополнительная плюшка - можно рискнуть и применить низковольтные транзисторы при относительно большом напряжении питания.
Приведенная же мной схема совсем не каскод, и скорее является разновидностью дифференциального каскада, благодаря резистору R1 sm.gif


--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Aug 4 2016, 18:04
Сообщение #3


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(Abell @ Aug 4 2016, 18:03) *
Я понимаю так, что отличительный признак каскодной схемы - именно последовательное включение транзисторов по току, и этот ток зависит от нижнего транзистора с ОЭ.

Я как раз предложил последовательное включение по току, где первый ОК. И уже не попал в определение из вики.

Цитата
Верхний транзистор с ОБ устраняет эффект Миллера, но добавить к усилению уже ничего не может - ток в общей последовательной цепи все равно определяется нижним транзистором laughing.gif

Каскад с ОБ усиливает напряжение. Усиление напряжения это самое востребованное применение транзистора. Неудачно выражаться "добавить к усилению уже ничего не может". Лучше будет "добавить к усилению тока". Кроме того, здесь неясно какой ток - постоянный или переменный. Если переменный, то это будет признаком (или свойством) любого ОБ, связанного ёмкостью с предыдущим каскадом. Если же любой ОБ считать каскодом, то термин каскод теряет смысл.

Взглянув на несколько старых ламповых схем, каскодным включением в них называлась непосредственное соединение анода одной лампы и катода другой. Здесь тоже ключевым признаком можно считать прохождение и постоянного и переменного (выходных) токов через обе лампы. Экономия постоянного тока (смещения рабочей точки) в каскодных схемах как мне кажется могала бы быть одним из признаков каскода. Если не главным.

Может ли кто-то убедительно аргументировать называние каскодом включения транзистора в виде ОБ с емкостной связью от предыдущего каскада?


Сообщение отредактировал GetSmart - Aug 4 2016, 20:19


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abell
сообщение Aug 4 2016, 20:11
Сообщение #4


профессиональный дилетант
****

Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292



Цитата(GetSmart @ Aug 4 2016, 21:04) *
Второй и последующие усиливают напряжение.

Ток протекает через оба транзистора. И постоянная, и переменная составляющие. Какое будет напряжение на выходе каскода - зависит от величины сопротивления в коллекторе верхнего транзистора, и оно находится в той же последовательной цепи. Верхний транзистор в каскоде ничего к усилению напряжения и тока добавить физически не может, при все желании. Что постоянная составляющая тока, что переменная - зависимость одна, U = I x R, и ток определяет нижний транзистор laughing.gif
Задача же верхнего транзистора - поддерживать постоянное напряжение на коллекторе нижнего транзистора, основного усилительного элемента в этой схеме. А поддерживать постоянное напряжение на коллекторе нижнего транзистора необходимо для того, чтобы исключить влияние емкости коллекторного перехода на усиление. Подавить обратную связь с коллектора на базу через емкость коллекторного перехода. На высокой частоте, когда эта емкость имеет значение.
Что же касается:
Цитата(GetSmart @ Aug 4 2016, 21:04) *
Я как раз предложил последовательное включение по току, где первый ОК. И уже не попал в определение из вики.

А смысл огород городить? В схеме с ОК эффект Миллера и так отсутствует, выходной сигнал же не с коллектора снимается. И схема такая, как я уже говорил, существует - называется дифференциальной. Одно из применений такой схемы - подавление того же вредного эффекта, вернее - его обход. laughing.gif

Каскодная схема - вынужденная мера, компромиссное решение. В электровакуумных триодах, например, эффект Миллера тоже есть. К счастью, места в радиолампах много, и можно поставить дополнительную сетку, устраняющую этот эффект - а в транзисторах места мало, и проблему приходится решать схемотехникой sm.gif


--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Aug 5 2016, 00:30
Сообщение #5


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(Abell @ Aug 5 2016, 00:11) *
А смысл огород городить? В схеме с ОК эффект Миллера и так отсутствует, выходной сигнал же не с коллектора снимается. И схема такая, как я уже говорил, существует - называется дифференциальной. Одно из применений такой схемы - подавление того же вредного эффекта, вернее - его обход. laughing.gif

В дифференциальных схемах выходной ток обоих транзисторов не проходит сквозь оба транзистора в одном направлении. Не путайте свою схему и ту, о которой написал я. В моей соединены два эмиттера транзисторов разной проводимости. Если рассуждать логически, то можно заметить, что ОЭ в классическом (транзисторном) каскоде усиливает только ток. А наиболее КПД-эффективный усилитель тока - ОК. Хотя у него (ОК) и так и сяк (в паре) нет ЭМ, но ведь нейтрализация ЭМ это же не ключевой признак каскода. (?) Потому как сам каскад ОБ будет нейтрализовать предыдущий ОЭ, будучи связанным хоть непосредственно, хоть через ёмкость. А хочется верить, что каскодом назвали что-то новое/особенное относительно независимых каскадов ОЭ и ОБ. Как например прохождение всего (пост+перем) выходного тока через оба транзистора.

Цитата
Каскодная схема - вынужденная мера, компромиссное решение.

Причём тут вынужденная или нет. Понять хочется, что можно называть каскодом, что нельзя. И почему так.

Цитата(Abell @ Aug 5 2016, 00:33) *
GetSmart, а зачем Вы постоянно свои сообщения редактируете, после ответов на них? Как-то неспортивно это, я за Вами не успеваю laughing.gif

Часто дополняю. Один раз ошибся - удалил всё предложение. Если в моих постах появляется что-то новое, на что не было ответа в посте за ним, то прошу прощения.

Цитата(saab @ Aug 5 2016, 00:58) *
that's is all, what you mast to know/

Это если не думать. Не указано много важного. Пара вопросов из моего стартового поста не ясны. А так же обязательность одинаковой проводимости обоих транзисторов. При этом комбинирование bi + fet безусловно допустимо.

Исторически введение термина для ламп не могло предусматривать комбинацию разной проводимости усилителей.

Сообщение отредактировал GetSmart - Aug 5 2016, 00:50


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- GetSmart   Определение термина каскод   Aug 3 2016, 15:12
- - HardEgor   Цитата(GetSmart @ Aug 3 2016, 22:12) Подс...   Aug 3 2016, 15:56
- - GetSmart   В вики нестрогое и неточное определение. Полагаю, ...   Aug 3 2016, 20:32
|- - HardEgor   Какая разница сколько там до каскода соединено по ...   Aug 4 2016, 06:57
|- - GetSmart   Вики в этом вопросе не вызывает доверие. Не понима...   Aug 4 2016, 10:02
|- - HardEgor   Цитата(GetSmart @ Aug 4 2016, 17:02) Не п...   Aug 4 2016, 11:38
|- - Abell   Цитата(GetSmart @ Aug 4 2016, 13:02) разн...   Aug 4 2016, 11:51
||- - GetSmart   Цитата(Abell @ Aug 4 2016, 15:51) Немножк...   Aug 4 2016, 12:47
||- - Abell   Цитата(GetSmart @ Aug 4 2016, 15:47) Я ка...   Aug 4 2016, 13:10
||- - GetSmart   Цитата(Abell @ Aug 4 2016, 17:10) Авторит...   Aug 4 2016, 13:18
||- - Tarbal   Цитата(GetSmart @ Aug 4 2016, 17:18) [del...   Sep 20 2016, 23:17
|- - Abell   Цитата(GetSmart @ Aug 4 2016, 13:02) И, м...   Aug 4 2016, 12:51
||- - Tanya   Выделено из темы про каскад на биполярных транзист...   Aug 4 2016, 12:58
|- - BackEnd   Цитата(GetSmart @ Aug 4 2016, 10:02) Вики...   Aug 4 2016, 20:24
- - Abell   Заранее извиняюсь за возможный оффтоп В одном и...   Aug 4 2016, 10:40
|- - Tuvalu   Цитата(Abell @ Aug 4 2016, 14:40) Заранее...   Sep 4 2016, 14:38
|- - saab   ЦитатаКстати, каскоды бывают и ОК-ОБ (ОС-ОЗ), если...   Sep 4 2016, 18:37
|- - Jurenja   Цитата(Tuvalu @ Sep 4 2016, 17:38) Это ти...   Oct 19 2016, 17:16
|- - GetSmart   Цитата(Jurenja @ Oct 19 2016, 21:16) Подт...   Oct 21 2016, 02:26
|- - Abell   Цитата(GetSmart @ Aug 5 2016, 03:30) нейт...   Aug 5 2016, 07:13
|- - GetSmart   Цитата(Abell @ Aug 5 2016, 11:13) Нейтрал...   Aug 5 2016, 08:05
|- - Abell   Цитата(GetSmart @ Aug 5 2016, 11:05) Если...   Aug 5 2016, 08:49
|- - GetSmart   Цитата(Abell @ Aug 5 2016, 12:49) Немножк...   Aug 5 2016, 09:19
|- - Abell   Цитата(GetSmart @ Aug 5 2016, 12:19) Прич...   Aug 5 2016, 09:46
- - Abell   GetSmart, а зачем Вы постоянно свои сообщения реда...   Aug 4 2016, 20:33
- - saab   Цитата(GetSmart @ Aug 4 2016, 00:12) Изви...   Aug 4 2016, 20:58
- - GetSmart   Пока не читал дальше определения. Но всё-равно опр...   Aug 5 2016, 13:17
|- - Abell   Цитата(GetSmart @ Aug 5 2016, 16:17) Это ...   Aug 5 2016, 13:48
- - GetSmart   Если сложными каскадами могут быть только два перв...   Aug 5 2016, 14:00
|- - Abell   Цитата(GetSmart @ Aug 5 2016, 17:00) Если...   Aug 5 2016, 14:11
- - zltigo   QUOTE (GetSmart @ Aug 3 2016, 18:12) Изви...   Aug 5 2016, 15:35
- - НЕХ   А еще есть каскад - регулируемый каскод ! RGC ...   Sep 4 2016, 18:16
- - НЕХ   Комбинация ОЭ-ОБ (ОИ-ОЗ) может обладать интересным...   Sep 4 2016, 19:35
|- - Tuvalu   Цитата(НЕХ @ Sep 5 2016, 00:35) http://ic...   Sep 5 2016, 23:48
- - НЕХ   https://www.google.ru/webhp?sourceid=chrome...Deve...   Sep 6 2016, 05:20


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th August 2025 - 17:20
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01472 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016