Определение термина каскод Опции

[GetSmart]

Извините, если немного отвлеку внимание. Подскажите пожалуйста относительно строгое определение термина каскод.
Связь по постоянке у двух и более транзисторов строго обязана быть? И выходной ток обязан ли проходить все транзисторы насквозь (в одном направлении)?

Сообщение отредактировал Tanya - Aug 4 2016, 13:00

[Abell]

Я понимаю так, что отличительный признак каскодной схемы - именно последовательное включение транзисторов по току, и этот ток зависит от нижнего транзистора с ОЭ. Верхний транзистор с ОБ устраняет эффект Миллера, но добавить к усилению уже ничего не может - ток в общей последовательной цепи все равно определяется нижним транзистором
Дополнительная плюшка - можно рискнуть и применить низковольтные транзисторы при относительно большом напряжении питания.
Приведенная же мной схема совсем не каскод, и скорее является разновидностью дифференциального каскада, благодаря резистору R1

[GetSmart]

Я понимаю так, что отличительный признак каскодной схемы - именно последовательное включение транзисторов по току, и этот ток зависит от нижнего транзистора с ОЭ.

Я как раз предложил последовательное включение по току, где первый ОК. И уже не попал в определение из вики.

Верхний транзистор с ОБ устраняет эффект Миллера, но добавить к усилению уже ничего не может - ток в общей последовательной цепи все равно определяется нижним транзистором

Каскад с ОБ усиливает напряжение. Усиление напряжения это самое востребованное применение транзистора. Неудачно выражаться "добавить к усилению уже ничего не может". Лучше будет "добавить к усилению тока". Кроме того, здесь неясно какой ток - постоянный или переменный. Если переменный, то это будет признаком (или свойством) любого ОБ, связанного ёмкостью с предыдущим каскадом. Если же любой ОБ считать каскодом, то термин каскод теряет смысл.

Взглянув на несколько старых ламповых схем, каскодным включением в них называлась непосредственное соединение анода одной лампы и катода другой. Здесь тоже ключевым признаком можно считать прохождение и постоянного и переменного (выходных) токов через обе лампы. Экономия постоянного тока (смещения рабочей точки) в каскодных схемах как мне кажется могала бы быть одним из признаков каскода. Если не главным.

Может ли кто-то убедительно аргументировать называние каскодом включения транзистора в виде ОБ с емкостной связью от предыдущего каскада?


Сообщение отредактировал GetSmart - Aug 4 2016, 20:19

[Abell]

Второй и последующие усиливают напряжение.

Ток протекает через оба транзистора. И постоянная, и переменная составляющие. Какое будет напряжение на выходе каскода - зависит от величины сопротивления в коллекторе верхнего транзистора, и оно находится в той же последовательной цепи. Верхний транзистор в каскоде ничего к усилению напряжения и тока добавить физически не может, при все желании. Что постоянная составляющая тока, что переменная - зависимость одна, U = I x R, и ток определяет нижний транзистор
Задача же верхнего транзистора - поддерживать постоянное напряжение на коллекторе нижнего транзистора, основного усилительного элемента в этой схеме. А поддерживать постоянное напряжение на коллекторе нижнего транзистора необходимо для того, чтобы исключить влияние емкости коллекторного перехода на усиление. Подавить обратную связь с коллектора на базу через емкость коллекторного перехода. На высокой частоте, когда эта емкость имеет значение.
Что же касается:

Я как раз предложил последовательное включение по току, где первый ОК. И уже не попал в определение из вики.

А смысл огород городить? В схеме с ОК эффект Миллера и так отсутствует, выходной сигнал же не с коллектора снимается. И схема такая, как я уже говорил, существует - называется дифференциальной. Одно из применений такой схемы - подавление того же вредного эффекта, вернее - его обход.

Каскодная схема - вынужденная мера, компромиссное решение. В электровакуумных триодах, например, эффект Миллера тоже есть. К счастью, места в радиолампах много, и можно поставить дополнительную сетку, устраняющую этот эффект - а в транзисторах места мало, и проблему приходится решать схемотехникой

[GetSmart]

А смысл огород городить? В схеме с ОК эффект Миллера и так отсутствует, выходной сигнал же не с коллектора снимается. И схема такая, как я уже говорил, существует - называется дифференциальной. Одно из применений такой схемы - подавление того же вредного эффекта, вернее - его обход.

В дифференциальных схемах выходной ток обоих транзисторов не проходит сквозь оба транзистора в одном направлении. Не путайте свою схему и ту, о которой написал я. В моей соединены два эмиттера транзисторов разной проводимости. Если рассуждать логически, то можно заметить, что ОЭ в классическом (транзисторном) каскоде усиливает только ток. А наиболее КПД-эффективный усилитель тока - ОК. Хотя у него (ОК) и так и сяк (в паре) нет ЭМ, но ведь нейтрализация ЭМ это же не ключевой признак каскода. (?) Потому как сам каскад ОБ будет нейтрализовать предыдущий ОЭ, будучи связанным хоть непосредственно, хоть через ёмкость. А хочется верить, что каскодом назвали что-то новое/особенное относительно независимых каскадов ОЭ и ОБ. Как например прохождение всего (пост+перем) выходного тока через оба транзистора.

Каскодная схема - вынужденная мера, компромиссное решение.

Причём тут вынужденная или нет. Понять хочется, что можно называть каскодом, что нельзя. И почему так.

GetSmart, а зачем Вы постоянно свои сообщения редактируете, после ответов на них? Как-то неспортивно это, я за Вами не успеваю

Часто дополняю. Один раз ошибся - удалил всё предложение. Если в моих постах появляется что-то новое, на что не было ответа в посте за ним, то прошу прощения.

that's is all, what you mast to know/

Это если не думать. Не указано много важного. Пара вопросов из моего стартового поста не ясны. А так же обязательность одинаковой проводимости обоих транзисторов. При этом комбинирование bi + fet безусловно допустимо.

Исторически введение термина для ламп не могло предусматривать комбинацию разной проводимости усилителей.

Сообщение отредактировал GetSmart - Aug 5 2016, 00:50

[Abell]

нейтрализация ЭМ это же не ключевой признак каскода. (?)
...
хочется верить, что каскодом назвали что-то новое/особенное относительно независимых каскадов ОЭ и ОБ. Как например прохождение всего (пост+перем) выходного тока через оба транзистора.

Нейтрализация вредного влияния коллекторной связи - именно ключевой признак. Именно для этой схемы. С последовательным соединением по постоянному току. И назвали ее каскод, и стало так.
А если где-то кто-то соединил два независимых транзисторных каскада по переменному току и по недомыслию назвал это каскодом - не верьте, Вас обманывают, это не каскод. Может, это как-то по другому назвать, но не каскод.
А свою схему с соединенными эмиттерами транзисторов разной проводимости тоже как-нибудь по-другому назовите. Касэм, например, или каспук. И попробуйте объяснить ее очевидные достоинства - например, подавление эффекта Миллера в каскадах, где его отродясь не бывало

[GetSmart]

Нейтрализация вредного влияния коллекторной связи - именно ключевой признак. Именно для этой схемы. С последовательным соединением по постоянному току. И назвали ее каскод, и стало так.

Сокращение "ключевой признак" в контексте нескольких ключевых (обязательных) может быть неверно истолковано. Надо указывать "один из обязательных". Я тоже упустил это.
Выделенное обязано быть в определениях, например википедии. Вот это я пытался разузнать у специалистов форума.
На данный момент в вики выделенного нет и поэтому определение неполное.

The cascode is a two-stage amplifier comprising a common emitter stage feeding into a common base stage.
Compared to a single amplifier stage, this combination may have one or more of the following characteristics: higher input-output isolation, higher input impedance, high output impedance, higher gain or higher bandwidth.
In modern circuits, the cascode is often constructed from two transistors (BJTs or FETs), with one operating as a common emitter or common source and the other as a common base or common gate. The cascode improves input-output isolation (or reverse transmission) as there is no direct coupling from the output to input. This eliminates the Miller effect and thus contributes to a much higher bandwidth.

---
Жаль удалять. До этого хотел ещё дописать:
Если считать каскодом любую последовательность ОЭ и ОБ, идущего за ним, то организация связи между каскадами ОЭ и ОБ может быть очень разной. Этажеркой (классический пример какскода), ёмкостная, трансформаторная и пр. Слабо верится, что связь в этом вопросе не имеет никакого значения. Хочется увидеть такое определение термина, которое будет подчёркивать уникальное (или ключевое) электрическое свойство (или особенность включения) пары, а отсутствие этого свойства будет означать, что это не каскод. При этом в определении могут быть указаны обязательные признаки: (например) последовательность ОЭ + ОБ усилителей (транзисторов, ламп) одинакового типа проводимости. Тип проводимости в данном случае означает, что ток нагрузки синфазный у обоих каскадов, а не противофазный/разностный. И все варианты каскода меняют фазу так же как простой ОЭ.

Если рассуждать логически, то можно заметить, что ОЭ в классическом (транзисторном) каскоде усиливает только ток.

+1 моя ошибка. Не усиливает, а выдаёт в противофазе ток по входному напряжению. Но в том контексте остальной ответ корректный, смысл не в обязательной нейтрализации, а в обязательном/хорошем усилении.

Сообщение отредактировал GetSmart - Aug 5 2016, 20:24