реклама на сайте
подробности

 
 
> Прошу дать оценку 8 layer StackUp-у, Zynq, DDR3
UnDerKetzer
сообщение Aug 10 2016, 15:58
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 105
Регистрация: 10-03-08
Из: Helsinki
Пользователь №: 35 763



Добрый день, коллеги.
В работе проект, содержащий SoC Zynq 7000, DDR3 800MHz, Ethernet 1G.

Хочется услышать мнение и критику от более компетентных товарищей: надеюсь, у вас найдется свободная минута взглянуть на StackUp и на посчитанный импеданс в контексте удобства и качества трассировки DDR3.

Также дополнительный вопрос касательно Altium: изначально считал импеданс в Si9000, потом попробовал задать в правилах САПР импеданс, и выяснилось, что Si и Altium дают разные результаты. Например, при заданном стекапе и 40 Омах поляр дает для обоих слоев ширину проводника ~0.16мм.
Альтиум же предлагает для внешних слоев 0.137мм, для внутренних 1.181мм
Кому верить?

И еще маленький вопросец: можно ли в моем случае спокойно довериться технологии Via-In-Pad при проектировании и разместить Via 0.4x0.2 прямо на пады Zynq и DDR чипов?

Заранее спасибо!



upd: черт, только сейчас заметил, что есть специальный подраздел именно для этих целий. Прошу модераторов меня извинить и перенести топик.

Сообщение отредактировал UnDerKetzer - Aug 10 2016, 16:07
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
EvilWrecker
сообщение Aug 16 2016, 08:54
Сообщение #2


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Рискую встрять в неблагодарную дискуссию, но много ли вы видели HDI/backdrill на ширпотребовских материнских платах с DDR4?

.
Смотря какие скорости biggrin.gif В зависимости от этого пункта и упаковки видел и "с" и "без".

Цитата
Или на видеокартах с GDDR5?


Если мне память не изменяет(спецификацию не сильно помню) GDDR5 это по сути DDR3 но с существенно большей шириной шины- чем собственно и берет свои задачи, а не частотой.

Цитата
То же самое касается выбора stackup под конкретный завод. Не знаю, сколько усилий вкладывается в референсы, но с них потом делаются миллионные тиражи десятками фирм на десятках заводов.


Там с этим еще жестче- привязка 100%.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Flood
сообщение Aug 16 2016, 09:03
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 702
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 871



Цитата(EvilWrecker @ Aug 16 2016, 11:54) *
Смотря какие скорости biggrin.gif В зависимости от этого пункта и упаковки видел и "с" и "без".
Если мне память не изменяет(спецификацию не сильно помню) GDDR5 это по сути DDR3 но с существенно большей шириной шины- чем собственно и берет свои задачи, а не частотой.


Типовая частота обычно DDR4-2400.
Насчет GDDR5 - ширина шины там большая внутри. Снаружи - 32бита, до 7ГГц QDR. Клоки до 3,5ГГц по плате ходят.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Aug 16 2016, 09:13
Сообщение #4


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(Flood @ Aug 16 2016, 12:03) *
Типовая частота обычно DDR4-2400.
Насчет GDDR5 - ширина шины там большая внутри. Снаружи - 32бита, до 7ГГц QDR. Клоки до 3,5ГГц по плате ходят.


Если будет/есть возможность поинтересуйтесь куда и на что идут платки нвидии сделанные по IPC Class 3, почему некоторые даже лоукост планки памяти имеют глубину ревизии скажем К5(особое внимание на чейнджлог), что важнее интелу/амд -настольные процы или серверные и т.д. Тут не все настолько просто- большего к сожалению не могу сказать.

И также повторюсь - все зависит от скорости и упаковки(компонентов на плате), если вы выжимаете полную скорость из того же ддр4, то строго обратное сверление или HDI. GDDR5 как таковой это из другой оперы пример, там даже в разводке разница колоссальная:

GDDR5 does not require delay matching for writes and reads. This is advantageous for
the signal routing between the memory controller and the memory device.
The figure below compares the DDR3, DDR4, and GDDR3 signal routing topologies to
GDDR5 signal routing topologies. The DDR3, DDR4, and GDDR3 signal routing attempts
to achieve equal trace lengths for all signals that maintain the phase relationship
between the data and the strobe, resulting in low pin-to-pin skew.
The data interface does not require this type of trace length matching. The skew between
the data and the clock is compensated by the write and read data training. The
advantage is a wider data eye resulting from a larger PCB area. This creates larger spacing
between adjacent data lines and reduces cross talk and jitter


ПС. Дабы не сложилось впечатление ухода от ответа - взгляните на документ
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- UnDerKetzer   Прошу дать оценку 8 layer StackUp-у   Aug 10 2016, 15:58
- - agregat   Стек не самый лучший на самом деле. 1. Во первых т...   Aug 10 2016, 17:23
- - vicnic   День добрый. По поводу via-in-pad: а в чём необход...   Aug 11 2016, 06:49
- - UnDerKetzer   agregat, спасибо за развёрнутый ответ! Цитата...   Aug 11 2016, 09:44
|- - Uree   Цитата(UnDerKetzer @ Aug 11 2016, 11:44) ...   Aug 11 2016, 10:13
|- - vicnic   Цитата(UnDerKetzer @ Aug 11 2016, 12:44) ...   Aug 11 2016, 13:16
- - UnDerKetzer   Uree, так ведь при via-in-pad разблокируется top (...   Aug 11 2016, 10:27
- - Uree   Отдельные трассы можно вытягивать и без VIA-in-PAD...   Aug 11 2016, 10:49
|- - UnDerKetzer   Цитата(Uree @ Aug 11 2016, 16:49) Отдельн...   Aug 11 2016, 11:32
- - Uree   Ну если постараться, то все можно сделать неработо...   Aug 11 2016, 12:33
- - agregat   Прошу прощения перепутал uvia и via-in-pad, потер.   Aug 11 2016, 14:14
|- - Corvus   Цитата(agregat @ Aug 11 2016, 17:14) Прям...   Aug 11 2016, 15:35
|- - Uree   Цитата(Corvus @ Aug 11 2016, 17:35) Куча ...   Aug 11 2016, 15:46
- - EvilWrecker   ЦитатаStackUp и на посчитанный импеданс в контекст...   Aug 11 2016, 15:15
|- - UnDerKetzer   Цитата(EvilWrecker @ Aug 11 2016, 22:15) ...   Aug 11 2016, 15:44
- - UnDerKetzer   Господа Corvus , Uree и EvilWrecker, а можно ли у...   Aug 11 2016, 15:50
|- - VladimirB   Цитата(UnDerKetzer @ Aug 11 2016, 18:50) ...   Aug 11 2016, 21:22
- - EvilWrecker   ЦитатаРазумеется без оглядок на конкретное произво...   Aug 11 2016, 21:19
- - agregat   Далее, Резонит, скорее всего, не будет заполнять V...   Aug 12 2016, 02:46
- - EvilWrecker   ЦитатаVIP(via-in-pad) с BGA "не работает...   Aug 12 2016, 03:45
|- - vicnic   Цитата(EvilWrecker @ Aug 12 2016, 06:45) ...   Aug 12 2016, 07:49
- - EvilWrecker   ЦитатаВот тут не соглашусь, определять будет произ...   Aug 12 2016, 07:59
|- - vicnic   Цитата(EvilWrecker @ Aug 12 2016, 10:59) ...   Aug 12 2016, 09:01
- - Uree   UnDerKetzer, а в каком, кстати, корпусе Цинк? 700+...   Aug 12 2016, 08:03
- - agregat   У ТС прошу прощения, во всех моих постах я спутал ...   Aug 12 2016, 08:22
- - EvilWrecker   Цитатаво всех моих постах я спутал VIP и uVia. Пре...   Aug 12 2016, 08:39
- - EvilWrecker   ЦитатаКак вы, видимо, не заметили, - это именно мн...   Aug 12 2016, 09:08
- - UnDerKetzer   to EvilWrecker ЦитатаЭто бред biggrin.gif Любые пр...   Aug 12 2016, 13:16
|- - Corvus   Цитата(UnDerKetzer @ Aug 12 2016, 16:16) ...   Aug 12 2016, 13:48
- - Uree   Так а что с корпусом? Цитата(Uree @ Aug 12 2...   Aug 12 2016, 13:20
|- - UnDerKetzer   Цитата(Uree @ Aug 12 2016, 19:20) Так а ч...   Aug 12 2016, 13:33
- - Владимир   ЦитатаСпециально для вас - смотрите аттач. Дорожк...   Aug 12 2016, 13:24
- - Uree   Сатурн еще плэйтинг добавлет, так что в сумме боль...   Aug 12 2016, 13:44
|- - Владимир   Цитата(Uree @ Aug 12 2016, 16:44) Ваш слу...   Aug 12 2016, 13:53
- - Владимир   Считайте, что издеваюсь. Дайте картинку, как вывод...   Aug 12 2016, 13:44
|- - UnDerKetzer   Цитата(Владимир @ Aug 12 2016, 19:44) Счи...   Aug 12 2016, 14:07
|- - Владимир   Цитата(UnDerKetzer @ Aug 12 2016, 17:07) ...   Aug 12 2016, 14:27
- - EvilWrecker   ЦитатаМатериал FR-4 даже от разных производителей ...   Aug 12 2016, 14:11
|- - UnDerKetzer   Цитата(EvilWrecker @ Aug 12 2016, 20:11) ...   Aug 12 2016, 14:27
- - EvilWrecker   ЦитатаОтчасти согласен. И кстати вы правы - не пов...   Aug 12 2016, 14:37
- - ClayMan   На картинке стэка тощина фольги VCC слоя 0.35 - ду...   Aug 12 2016, 15:16
|- - UnDerKetzer   Цитата(ClayMan @ Aug 12 2016, 21:16) На к...   Aug 12 2016, 15:34
- - Владимир   Что вы маетесь. Закажите расчет на заводе. многие ...   Aug 12 2016, 18:40
|- - UnDerKetzer   to EvilWrecker ЦитатаА вы их длинными не делайте(т...   Aug 15 2016, 13:41
- - Владимир   Я не модератор этой темы. Формально тема лежит там...   Aug 15 2016, 14:19
- - EvilWrecker   ЦитатаПосмотрим, быть может, проще пойти на компро...   Aug 15 2016, 15:11
|- - _Sergey_   Цитата(EvilWrecker @ Aug 15 2016, 18:11) ...   Aug 16 2016, 06:28
|- - EvilWrecker   Цитата(_Sergey_ @ Aug 16 2016, 09:28) Без...   Aug 16 2016, 07:03
|- - Flood   Цитата(EvilWrecker @ Aug 16 2016, 10:03) ...   Aug 16 2016, 08:38
- - KapitanYtka   В альтии для BackDrill приходиться создавать фейко...   Aug 15 2016, 15:46
|- - EvilWrecker   Цитата(KapitanYtka @ Aug 15 2016, 19:46) ...   Aug 15 2016, 16:39
|- - UnDerKetzer   Цитата(EvilWrecker @ Aug 15 2016, 23:39) ...   Aug 15 2016, 17:05
- - EvilWrecker   ЦитатаПозволю себе влезть в диалог: думаю, Kapitan...   Aug 15 2016, 17:28
|- - Flood   Цитата(EvilWrecker @ Aug 16 2016, 12:13) ...   Aug 16 2016, 10:03
- - EvilWrecker   ЦитатаТоже рискую повториться, но что такое полная...   Aug 16 2016, 10:32
|- - Flood   Цитата(EvilWrecker @ Aug 16 2016, 13:32) ...   Aug 16 2016, 11:49
- - _Sergey_   Имхо, разъем памяти вносит дополнительные ухудшени...   Aug 16 2016, 10:39
|- - EvilWrecker   Цитата(_Sergey_ @ Aug 16 2016, 13:39) Имх...   Aug 16 2016, 10:59
|- - _Sergey_   Цитата(EvilWrecker @ Aug 16 2016, 13:59) ...   Aug 16 2016, 11:47
- - Владимир   Цитатато тут сразу HDI ELIC, обратное сверление не...   Aug 16 2016, 11:07
- - Uree   В основном без него вполне можно обойтись, только ...   Aug 16 2016, 11:09
- - EvilWrecker   ЦитатаПриспичит-- сделают обратное сверление на пр...   Aug 16 2016, 11:13
- - Uree   Так и есть. Софт(цена) + время на симуляции это не...   Aug 16 2016, 11:57
- - EvilWrecker   ЦитатаНо вроде говорили про Цинк с ДДР4, с обычным...   Aug 16 2016, 12:09
|- - Uree   Цитата(EvilWrecker @ Aug 16 2016, 14:09) ...   Aug 16 2016, 22:34
|- - UnDerKetzer   Цитата(Uree @ Aug 17 2016, 05:34) М? Внез...   Aug 16 2016, 23:48
|- - EvilWrecker   Цитата(UnDerKetzer @ Aug 17 2016, 02:48) ...   Aug 17 2016, 02:42
- - Uree   Ну вот действительно, очевидные вещи не видите. Дл...   Aug 17 2016, 08:01
- - EvilWrecker   Как обычно это происходит в других темах вы перево...   Aug 17 2016, 08:13
|- - Uree   Цитата(EvilWrecker @ Aug 17 2016, 10:13) ...   Aug 17 2016, 08:19
|- - EvilWrecker   Цитата(Uree @ Aug 17 2016, 11:19) Еще раз...   Aug 17 2016, 08:29
- - Uree   Да, реальность у всех разная. Но почему-то для здр...   Aug 17 2016, 08:55
- - EvilWrecker   ЦитатаДа, реальность у всех разная. Увы, разный т...   Aug 17 2016, 09:08
|- - Uree   Цитата(EvilWrecker @ Aug 17 2016, 11:08) ...   Aug 17 2016, 09:23
- - makc   Admin: Тема плавно перешла в оффтопик. Предлагаю п...   Aug 17 2016, 09:23
|- - EvilWrecker   Цитата(makc @ Aug 17 2016, 13:23) Admin: ...   Aug 17 2016, 09:35
- - Uree   Оки, кажется я досаточно сказал, и по теме и около...   Aug 17 2016, 09:25


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th June 2025 - 16:05
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0148 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016