|
Прошу дать оценку 8 layer StackUp-у, Zynq, DDR3 |
|
|
|
Aug 10 2016, 15:58
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 105
Регистрация: 10-03-08
Из: Helsinki
Пользователь №: 35 763

|
Добрый день, коллеги. В работе проект, содержащий SoC Zynq 7000, DDR3 800MHz, Ethernet 1G. Хочется услышать мнение и критику от более компетентных товарищей: надеюсь, у вас найдется свободная минута взглянуть на StackUp и на посчитанный импеданс в контексте удобства и качества трассировки DDR3. Также дополнительный вопрос касательно Altium: изначально считал импеданс в Si9000, потом попробовал задать в правилах САПР импеданс, и выяснилось, что Si и Altium дают разные результаты. Например, при заданном стекапе и 40 Омах поляр дает для обоих слоев ширину проводника ~0.16мм. Альтиум же предлагает для внешних слоев 0.137мм, для внутренних 1.181ммКому верить? И еще маленький вопросец: можно ли в моем случае спокойно довериться технологии Via-In-Pad при проектировании и разместить Via 0.4x0.2 прямо на пады Zynq и DDR чипов? Заранее спасибо! upd: черт, только сейчас заметил, что есть специальный подраздел именно для этих целий. Прошу модераторов меня извинить и перенести топик.
Сообщение отредактировал UnDerKetzer - Aug 10 2016, 16:07
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Aug 16 2016, 08:54
|

ядовитый комментатор
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887

|
Цитата Рискую встрять в неблагодарную дискуссию, но много ли вы видели HDI/backdrill на ширпотребовских материнских платах с DDR4? . Смотря какие скорости  В зависимости от этого пункта и упаковки видел и "с" и "без". Цитата Или на видеокартах с GDDR5? Если мне память не изменяет(спецификацию не сильно помню) GDDR5 это по сути DDR3 но с существенно большей шириной шины- чем собственно и берет свои задачи, а не частотой. Цитата То же самое касается выбора stackup под конкретный завод. Не знаю, сколько усилий вкладывается в референсы, но с них потом делаются миллионные тиражи десятками фирм на десятках заводов. Там с этим еще жестче- привязка 100%.
|
|
|
|
|
Aug 16 2016, 09:03
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 702
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 871

|
Цитата(EvilWrecker @ Aug 16 2016, 11:54)  Смотря какие скорости  В зависимости от этого пункта и упаковки видел и "с" и "без". Если мне память не изменяет(спецификацию не сильно помню) GDDR5 это по сути DDR3 но с существенно большей шириной шины- чем собственно и берет свои задачи, а не частотой. Типовая частота обычно DDR4-2400. Насчет GDDR5 - ширина шины там большая внутри. Снаружи - 32бита, до 7ГГц QDR. Клоки до 3,5ГГц по плате ходят.
|
|
|
|
|
Aug 16 2016, 09:13
|

ядовитый комментатор
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887

|
Цитата(Flood @ Aug 16 2016, 12:03)  Типовая частота обычно DDR4-2400. Насчет GDDR5 - ширина шины там большая внутри. Снаружи - 32бита, до 7ГГц QDR. Клоки до 3,5ГГц по плате ходят. Если будет/есть возможность поинтересуйтесь куда и на что идут платки нвидии сделанные по IPC Class 3, почему некоторые даже лоукост планки памяти имеют глубину ревизии скажем К5(особое внимание на чейнджлог), что важнее интелу/амд -настольные процы или серверные и т.д. Тут не все настолько просто- большего к сожалению не могу сказать. И также повторюсь - все зависит от скорости и упаковки(компонентов на плате), если вы выжимаете полную скорость из того же ддр4, то строго обратное сверление или HDI. GDDR5 как таковой это из другой оперы пример, там даже в разводке разница колоссальная: GDDR5 does not require delay matching for writes and reads. This is advantageous for the signal routing between the memory controller and the memory device. The figure below compares the DDR3, DDR4, and GDDR3 signal routing topologies to GDDR5 signal routing topologies. The DDR3, DDR4, and GDDR3 signal routing attempts to achieve equal trace lengths for all signals that maintain the phase relationship between the data and the strobe, resulting in low pin-to-pin skew. The data interface does not require this type of trace length matching. The skew between the data and the clock is compensated by the write and read data training. The advantage is a wider data eye resulting from a larger PCB area. This creates larger spacing between adjacent data lines and reduces cross talk and jitterПС. Дабы не сложилось впечатление ухода от ответа - взгляните на документ
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
UnDerKetzer Прошу дать оценку 8 layer StackUp-у Aug 10 2016, 15:58 agregat Стек не самый лучший на самом деле.
1. Во первых т... Aug 10 2016, 17:23 vicnic День добрый.
По поводу via-in-pad: а в чём необход... Aug 11 2016, 06:49 UnDerKetzer agregat, спасибо за развёрнутый ответ!
Цитата... Aug 11 2016, 09:44 Uree Цитата(UnDerKetzer @ Aug 11 2016, 11:44) ... Aug 11 2016, 10:13 vicnic Цитата(UnDerKetzer @ Aug 11 2016, 12:44) ... Aug 11 2016, 13:16 UnDerKetzer Uree, так ведь при via-in-pad разблокируется top (... Aug 11 2016, 10:27 Uree Отдельные трассы можно вытягивать и без VIA-in-PAD... Aug 11 2016, 10:49 UnDerKetzer Цитата(Uree @ Aug 11 2016, 16:49) Отдельн... Aug 11 2016, 11:32 Uree Ну если постараться, то все можно сделать неработо... Aug 11 2016, 12:33 agregat Прошу прощения перепутал uvia и via-in-pad, потер. Aug 11 2016, 14:14 Corvus Цитата(agregat @ Aug 11 2016, 17:14) Прям... Aug 11 2016, 15:35  Uree Цитата(Corvus @ Aug 11 2016, 17:35) Куча ... Aug 11 2016, 15:46 EvilWrecker ЦитатаStackUp и на посчитанный импеданс в контекст... Aug 11 2016, 15:15 UnDerKetzer Цитата(EvilWrecker @ Aug 11 2016, 22:15) ... Aug 11 2016, 15:44 UnDerKetzer Господа Corvus , Uree и EvilWrecker, а можно ли у... Aug 11 2016, 15:50 VladimirB Цитата(UnDerKetzer @ Aug 11 2016, 18:50) ... Aug 11 2016, 21:22 EvilWrecker ЦитатаРазумеется без оглядок на конкретное произво... Aug 11 2016, 21:19 agregat Далее, Резонит, скорее всего, не будет заполнять V... Aug 12 2016, 02:46 EvilWrecker ЦитатаVIP(via-in-pad) с BGA "не работает... Aug 12 2016, 03:45 vicnic Цитата(EvilWrecker @ Aug 12 2016, 06:45) ... Aug 12 2016, 07:49 EvilWrecker ЦитатаВот тут не соглашусь, определять будет произ... Aug 12 2016, 07:59 vicnic Цитата(EvilWrecker @ Aug 12 2016, 10:59) ... Aug 12 2016, 09:01 Uree UnDerKetzer, а в каком, кстати, корпусе Цинк? 700+... Aug 12 2016, 08:03 agregat У ТС прошу прощения, во всех моих постах я спутал ... Aug 12 2016, 08:22 EvilWrecker Цитатаво всех моих постах я спутал VIP и uVia.
Пре... Aug 12 2016, 08:39 EvilWrecker ЦитатаКак вы, видимо, не заметили, - это именно мн... Aug 12 2016, 09:08 UnDerKetzer to EvilWrecker
ЦитатаЭто бред biggrin.gif Любые пр... Aug 12 2016, 13:16 Corvus Цитата(UnDerKetzer @ Aug 12 2016, 16:16) ... Aug 12 2016, 13:48 Uree Так а что с корпусом?
Цитата(Uree @ Aug 12 2... Aug 12 2016, 13:20 UnDerKetzer Цитата(Uree @ Aug 12 2016, 19:20) Так а ч... Aug 12 2016, 13:33 Владимир ЦитатаСпециально для вас - смотрите аттач.
Дорожк... Aug 12 2016, 13:24 Uree Сатурн еще плэйтинг добавлет, так что в сумме боль... Aug 12 2016, 13:44 Владимир Цитата(Uree @ Aug 12 2016, 16:44) Ваш слу... Aug 12 2016, 13:53 Владимир Считайте, что издеваюсь.
Дайте картинку, как вывод... Aug 12 2016, 13:44 UnDerKetzer Цитата(Владимир @ Aug 12 2016, 19:44) Счи... Aug 12 2016, 14:07  Владимир Цитата(UnDerKetzer @ Aug 12 2016, 17:07) ... Aug 12 2016, 14:27 EvilWrecker ЦитатаМатериал FR-4 даже от разных производителей ... Aug 12 2016, 14:11 UnDerKetzer Цитата(EvilWrecker @ Aug 12 2016, 20:11) ... Aug 12 2016, 14:27 EvilWrecker ЦитатаОтчасти согласен. И кстати вы правы - не пов... Aug 12 2016, 14:37 ClayMan На картинке стэка тощина фольги VCC слоя 0.35 - ду... Aug 12 2016, 15:16 UnDerKetzer Цитата(ClayMan @ Aug 12 2016, 21:16) На к... Aug 12 2016, 15:34 Владимир Что вы маетесь. Закажите расчет на заводе. многие ... Aug 12 2016, 18:40 UnDerKetzer to EvilWrecker
ЦитатаА вы их длинными не делайте(т... Aug 15 2016, 13:41 Владимир Я не модератор этой темы.
Формально тема лежит там... Aug 15 2016, 14:19 EvilWrecker ЦитатаПосмотрим, быть может, проще пойти на компро... Aug 15 2016, 15:11 _Sergey_ Цитата(EvilWrecker @ Aug 15 2016, 18:11) ... Aug 16 2016, 06:28  EvilWrecker Цитата(_Sergey_ @ Aug 16 2016, 09:28) Без... Aug 16 2016, 07:03   Flood Цитата(EvilWrecker @ Aug 16 2016, 10:03) ... Aug 16 2016, 08:38 KapitanYtka В альтии для BackDrill приходиться создавать фейко... Aug 15 2016, 15:46 EvilWrecker Цитата(KapitanYtka @ Aug 15 2016, 19:46) ... Aug 15 2016, 16:39  UnDerKetzer Цитата(EvilWrecker @ Aug 15 2016, 23:39) ... Aug 15 2016, 17:05 EvilWrecker ЦитатаПозволю себе влезть в диалог: думаю, Kapitan... Aug 15 2016, 17:28   Flood Цитата(EvilWrecker @ Aug 16 2016, 12:13) ... Aug 16 2016, 10:03 EvilWrecker ЦитатаТоже рискую повториться, но что такое полная... Aug 16 2016, 10:32 Flood Цитата(EvilWrecker @ Aug 16 2016, 13:32) ... Aug 16 2016, 11:49 _Sergey_ Имхо, разъем памяти вносит дополнительные ухудшени... Aug 16 2016, 10:39 EvilWrecker Цитата(_Sergey_ @ Aug 16 2016, 13:39) Имх... Aug 16 2016, 10:59  _Sergey_ Цитата(EvilWrecker @ Aug 16 2016, 13:59) ... Aug 16 2016, 11:47 Владимир Цитатато тут сразу HDI ELIC, обратное сверление не... Aug 16 2016, 11:07 Uree В основном без него вполне можно обойтись, только ... Aug 16 2016, 11:09 EvilWrecker ЦитатаПриспичит-- сделают обратное сверление на пр... Aug 16 2016, 11:13 Uree Так и есть. Софт(цена) + время на симуляции это не... Aug 16 2016, 11:57 EvilWrecker ЦитатаНо вроде говорили про Цинк с ДДР4, с обычным... Aug 16 2016, 12:09 Uree Цитата(EvilWrecker @ Aug 16 2016, 14:09) ... Aug 16 2016, 22:34  UnDerKetzer Цитата(Uree @ Aug 17 2016, 05:34) М? Внез... Aug 16 2016, 23:48   EvilWrecker Цитата(UnDerKetzer @ Aug 17 2016, 02:48) ... Aug 17 2016, 02:42 Uree Ну вот действительно, очевидные вещи не видите.
Дл... Aug 17 2016, 08:01 EvilWrecker Как обычно это происходит в других темах вы перево... Aug 17 2016, 08:13 Uree Цитата(EvilWrecker @ Aug 17 2016, 10:13) ... Aug 17 2016, 08:19  EvilWrecker Цитата(Uree @ Aug 17 2016, 11:19) Еще раз... Aug 17 2016, 08:29 Uree Да, реальность у всех разная. Но почему-то для здр... Aug 17 2016, 08:55 EvilWrecker ЦитатаДа, реальность у всех разная.
Увы, разный т... Aug 17 2016, 09:08 Uree Цитата(EvilWrecker @ Aug 17 2016, 11:08) ... Aug 17 2016, 09:23 makc Admin: Тема плавно перешла в оффтопик. Предлагаю п... Aug 17 2016, 09:23 EvilWrecker Цитата(makc @ Aug 17 2016, 13:23) Admin: ... Aug 17 2016, 09:35 Uree Оки, кажется я досаточно сказал, и по теме и около... Aug 17 2016, 09:25
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|