реклама на сайте
подробности

 
 
> Пляска проводов под напряжением., Провожу опыты в лаборатории.
ssv2
сообщение Aug 16 2016, 15:58
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 16-08-16
Пользователь №: 92 976



Добрый день. Прошу совета у знающих людей.

В лаборатории между 2мя опорами натянуто 2 провода. Длиной порядка 5 метров каждый.
Провода достаточно толстые. Порядка 1 см в диаметре. В середине первого подвешены груз. Порядка 100 грамм.
Под напряжением первый провод начинает колебаться. Нет ни ветра ни других источников механических колебаний.
Не понимаю почему это происходит. Подскажете?

После снятия напряжения первый начинает медленно выпрямляться, а второй начинает плясать.
Тоже не понимаю причин этого явления.

В целом хочу научиться бороться с эффектом. Но не зная причин не рискую искать решения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
ViKo
сообщение Aug 17 2016, 08:10
Сообщение #2


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Топикстартер сдулся...
Цитата(AlexandrY @ Aug 17 2016, 10:16) *
Возьмите нелинейность типа гистерезис с памятью (тот же триггер) и увидите как гармонический сигнал высокой частоты превращается в низкочастотные колебания.

Конкретно нарисовать, показать, описать можете? Сомневаюсь я в верности сказанного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение Aug 17 2016, 10:59
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



Цитата(ViKo @ Aug 17 2016, 15:10) *
Конкретно нарисовать, показаьь, описать можете? Сомневаюсь я.

Нелинейные колебания и резонансы - это математический тёмный лес с аттракторами и предельными циклами под каждым кустом.
Там чёрт ногу сломит.
Если совсем уж на пальцах, то если у нелинейной системы есть несколько собственных частот (ω1, ω2,...) то вынужденные колебания возможны также и на частотах p·ω1 ± q·ω2 ± ...,
где p и q - целые числа.
Да ещё и сами ω1 и ω2 тоже не постоянны, а могут зависеть от амплитуды колебаний.
А нелинейность там точно есть, даже у простого маятника в уравнении присутствует синус угла отклонения от вертикали.
Так что низкочастотные колебания в такой системе вполне возможны и их можно раскачать сравнительно высокочастотным внешним воздействием.
А ещё интереснее что в таких системах возможно ещё и стохастическое поведение, когда этот несчастный провод нерегулярно дёргается словно в него бес вселился, то неторопливо покачивается туда-сюда, то дрожит мелкой дрожью, то ещё какое коленце выкинет.
Тёмное это дело ...


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ssv2
сообщение Aug 18 2016, 19:14
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 16-08-16
Пользователь №: 92 976



Ух! Зашел, а тут все разобрали по полочкам!

Цитата(SSerge @ Aug 17 2016, 11:59) *
если у нелинейной системы есть несколько собственных частот (ω1, ω2,...) то вынужденные колебания возможны также и на частотах p·ω1 ± q·ω2 ± ...,
где p и q - целые числа. Да ещё и сами ω1 и ω2 тоже не постоянны, а могут зависеть от амплитуды колебаний.

Спасибо! В частности становится понятна бесперспективность подбора грузиков, положений и прочих ухищрений...
Если частоты близки, то получается, что "попал".

Обрезал

Сообщение отредактировал ssv2 - Aug 19 2016, 11:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- ssv2   Пляска проводов под напряжением.   Aug 16 2016, 15:58
- - krux   электрическую схему - в студию! с номиналами т...   Aug 16 2016, 16:07
|- - ssv2   Цитата(krux @ Aug 16 2016, 17:07) электри...   Aug 16 2016, 16:19
- - TSerg   Жертвы ЕГЭ. ПыСы: Я не о проводах, а о таких ТС-р...   Aug 16 2016, 16:38
|- - krux   Цитата(TSerg @ Aug 16 2016, 19:38) Жертвы...   Aug 16 2016, 16:43
|- - ssv2   Цитата(TSerg @ Aug 16 2016, 17:38) Жертвы...   Aug 16 2016, 17:07
- - ViKo   Первое описание конструкции слабо увязывается со в...   Aug 16 2016, 17:13
|- - ssv2   Цитата(ViKo @ Aug 16 2016, 18:13) Первое ...   Aug 16 2016, 17:28
|- - TSerg   Цитата(ssv2 @ Aug 16 2016, 20:28) На улиц...   Aug 16 2016, 18:32
|- - ssv2   Цитата(TSerg @ Aug 16 2016, 19:32) Я даже...   Aug 16 2016, 18:48
|- - TSerg   Цитата(ssv2 @ Aug 16 2016, 21:48) Вы не с...   Aug 18 2016, 08:43
|- - AlexandrY   Цитата(TSerg @ Aug 18 2016, 11:43) Надо б...   Aug 18 2016, 09:13
|- - TSerg   Цитата(AlexandrY @ Aug 18 2016, 12:13) Мд...   Aug 18 2016, 09:29
|- - DASM   Цитата(TSerg @ Aug 18 2016, 12:29) Не уме...   Aug 18 2016, 13:14
|- - TSerg   Цитата(DASM @ Aug 18 2016, 16:14) Могли ...   Aug 18 2016, 16:29
- - EUrry   Ну, я думаю, тут кроме батьки Ампера и его страшно...   Aug 16 2016, 20:26
|- - ssv2   Цитата(EUrry @ Aug 16 2016, 20:26) к теор...   Aug 16 2016, 20:39
- - DASM   Если снимете ролик - будет хитом на ютубе. Интерес...   Aug 16 2016, 20:51
|- - ssv2   Цитата(DASM @ Aug 16 2016, 20:51) Если сн...   Aug 16 2016, 21:14
|- - DASM   Цитата(ssv2 @ Aug 17 2016, 00:14) На само...   Aug 16 2016, 21:20
|- - ssv2   Цитата(DASM @ Aug 16 2016, 21:20) А вот н...   Aug 16 2016, 21:43
|- - DASM   Цитата(ssv2 @ Aug 17 2016, 00:43) Мне поч...   Aug 16 2016, 21:52
|- - ssv2   Цитата(DASM @ Aug 16 2016, 22:52) Это же ...   Aug 16 2016, 22:03
- - DASM   В земле не будет, уверен. а какая, навскидку, част...   Aug 16 2016, 22:11
|- - ssv2   Цитата(DASM @ Aug 16 2016, 23:11) В земле...   Aug 16 2016, 22:34
- - DASM   Еще вопросы.. Если без тока провод с грузм толкнут...   Aug 16 2016, 22:41
|- - ssv2   Цитата(DASM @ Aug 16 2016, 23:41) Если бе...   Aug 16 2016, 22:50
- - DASM   и правда забавно.. жутко что-то похожее напоминает...   Aug 16 2016, 23:04
|- - ssv2   Цитата(DASM @ Aug 17 2016, 00:04) и правд...   Aug 16 2016, 23:16
- - DASM   А зачем еще такие толстые провода? 8-10 mm^2 доста...   Aug 16 2016, 23:50
|- - ssv2   Цитата(DASM @ Aug 17 2016, 00:50) А зачем...   Aug 16 2016, 23:53
|- - DASM   Цитата(ssv2 @ Aug 17 2016, 02:53) В магаз...   Aug 16 2016, 23:55
|- - ssv2   Цитата(DASM @ Aug 17 2016, 00:55) Вам нао...   Aug 16 2016, 23:56
- - DASM   А я не понял вашу мотивацию на такой провод. Это ж...   Aug 16 2016, 23:58
|- - ssv2   Цитата(DASM @ Aug 17 2016, 00:58) А я не ...   Aug 17 2016, 00:08
- - DASM   И такой проводище рвется???   Aug 17 2016, 00:15
|- - ssv2   Цитата(DASM @ Aug 17 2016, 01:15) И такой...   Aug 17 2016, 00:32
- - DASM   Пи*R^2 сечение ))   Aug 17 2016, 00:35
|- - ssv2   Цитата(DASM @ Aug 17 2016, 01:35) Пи*R^2 ...   Aug 17 2016, 00:37
- - DASM   Ну поменьше, понятно. Но суть не в этом.   Aug 17 2016, 00:43
|- - ssv2   Цитата(DASM @ Aug 17 2016, 01:43) Ну поме...   Aug 17 2016, 00:53
|- - Myron   Сдается, что топик - лохотрон. Тоже хочется плясат...   Aug 17 2016, 03:03
- - DASM   Не думаю Общался со многими из-за бугра, после дол...   Aug 17 2016, 03:53
- - ViKo   А яркость ламп не меняется в такт с колебаниями? П...   Aug 17 2016, 05:10
- - AlexandrY   Цитата(ssv2 @ Aug 16 2016, 18:58) В целом...   Aug 17 2016, 05:15
|- - DASM   Цитата(AlexandrY @ Aug 17 2016, 08:15) Мы...   Aug 17 2016, 05:33
- - ViKo   Придерживаюсь того же мнения. Не должны колебания ...   Aug 17 2016, 05:45
- - Сергей Борщ   Развели ромашку Не вешается медный кабель между о...   Aug 17 2016, 06:16
|- - DASM   Цитата(Сергей Борщ @ Aug 17 2016, 09:16) ...   Aug 17 2016, 06:30
||- - AlexandrY   Цитата(DASM @ Aug 17 2016, 09:30) Да как ...   Aug 17 2016, 06:48
|- - ViKo   Цитата(Сергей Борщ @ Aug 17 2016, 09:16) ...   Aug 17 2016, 06:43
||- - Сергей Борщ   QUOTE (ViKo @ Aug 17 2016, 09:43) А как ж...   Aug 17 2016, 09:24
|- - Abell   Цитата(Сергей Борщ @ Aug 17 2016, 09:16) ...   Aug 17 2016, 06:48
|- - ssv2   Цитата(ViKo @ Aug 17 2016, 05:10) А яркос...   Aug 17 2016, 07:54
- - DASM   Ничего не понял =( Так что в случае ТС является си...   Aug 17 2016, 06:51
|- - AlexandrY   Цитата(DASM @ Aug 17 2016, 09:51) Ничего ...   Aug 17 2016, 07:16
|- - DASM   Цитата(SSerge @ Aug 17 2016, 13:59) Нелин...   Aug 17 2016, 12:18
|- - TSerg   Цитата(ssv2 @ Aug 18 2016, 22:14) Но я за...   Aug 18 2016, 21:54
- - Александр1   Если обращали внимание, на ЛЭП, возле изоляторов,...   Aug 17 2016, 08:33
|- - muravei   Цитата(Александр1 @ Aug 17 2016, 11:33) п...   Aug 18 2016, 03:23
- - ViKo   Так ведь, пока колебания не возникли, и нелинейнос...   Aug 17 2016, 11:31
- - Yuri7751   Тему ЛЭП я бы вообще всуе не трогал . Там и вибр...   Aug 18 2016, 07:10
- - AndreyVN   Цитата(ssv2 @ Aug 16 2016, 18:58) Добрый ...   Aug 19 2016, 08:40
- - Tarbal   Цитата(ssv2 @ Aug 16 2016, 19:58) Добрый ...   Sep 14 2016, 03:22


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th June 2025 - 00:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01431 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016