реклама на сайте
подробности

 
 
> Autotronik BS390V1 (Б/У), Рассматриваю вопрос приобретения автомата
checkpoint
сообщение Aug 29 2016, 21:19
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 62
Регистрация: 4-07-11
Пользователь №: 66 060



Добрый день уважаемый форумчане.

Хочу приобрести pick-n-place автомат для прототипирования и мелких серий. То, что нравится - кусается по цене. То, что доступно - не нравится. Но дело не в этом. Один из агентов предлагает Б/У автомат Autotronik BS390V1 отработавший 3400 часов где-то под Калугой. Кто нибудь знает что нибудь про конкретно этот агрегат ? На что нужно обратить внимание при личном осмотре ? Вообще, 3400 часов на сколько это много или мало для машин такого уровня ? Буду весьма благодарен за любую информаию, позволяющую не переплатить за хлам :-).

73!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Aner
сообщение Aug 30 2016, 14:31
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



А что по цене Б/У автомат Autotronik BS390V1? В сравнении например с новым Neoden 4 pick and place?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
checkpoint
сообщение Aug 30 2016, 20:14
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 62
Регистрация: 4-07-11
Пользователь №: 66 060



Цитата(Aner @ Aug 30 2016, 17:31) *
А что по цене Б/У автомат Autotronik BS390V1? В сравнении например с новым Neoden 4 pick and place?


За BS390V1 с полным комплектом питателей (!!!) просят 1.5 млн руб.

Про Neoden 4. Я буквально уже чуть было не купил этот девайс, но решил таки найти время прочесть многостраничный форум http://www.eevblog.com/forum/manufacture/n...pick-and-place/ , там "счастливые" обладатели обсуждают эту машину и её глюки. Я прочел все 43 страницы форума, потратил три дня, и не пожалел ни минуты потраченого времени - машина оказалась совершенно не пригодна для моих задач. В кратце - машина тяжело перенастраиваема, настройка и подгонка параметров может занять неделю, и это если повезет. А если не повезет - можно наткнуться на глюк в программе, и тогда - суши вёсла. А некторых параметров может и не быть вовсе, тогда придется включать смекалку - подвешивать грузы, подставлять магниты, резиновые прокладки и т.д. Производитель (Neoden) делает вид что хочет помочь, но реально не решил ни одной из деятка озвученых проблем у своих клиентов, весь саппорт сводится к поиску "work-around" для проблемы (типичный китайский подход к делу, я бы сказал), а не исправление ошибок в ПО. Вобщем, я прикинул и подумал, что для меня работат с такой машиной будет сущим мучением и каторгой, а хотелось бы все таки получать чуточку удовольствия за выложеные деньги. С другой стороны, если заниматься выпуском тысячных серий, т.е. перестройка занимает относительно не большое время по сравнению с самим производством продукции, то вполне годный аппарат. Есть видео, где шесть Neoden-ов установлены в конвейер - не плохая идея для решения проблемы ограниченного числа питателей. Правда, к видео нет коментария - как часто конвейер останавливается из-за сбоя одной из машин, видимо для китайцев это не проблема - дежурный технолог подопнет и все поедет дальше. Судя по тому, что крышки открыты у всех машин в конвейре, то подпинывать приходится частенько. :-)


В серии BS от Автотроника меня подкупает возможность замены индивидуальных питателей прямо на лету, при этом машина сама распознает в какой слот вставлен тот или иной питатель, а питатель хранит в себе свой уникальный номер и количество компонентов. Я не знаю на сколько это реально работает, но звучит очень не плохо. Я бы хранил все компоненты прямо в питателях. Еще мне нравится работа с обрезками, которые можно зарядить в специальные "пеналы" и обставить ими всё свободное рабочее поле. У Neoden-а такой возможности нет, и нет именно по глупости китайских софтописателей!

Кстати, раз пошла такая свистопляска, может кто имеет опыт работыт с Mechatronika MX70 ? Это второй вариант у меня на примете. По фичам - всё тоже самое, что и у Autotronik, но несколько дешевле по цене выходит (я сравниваю новое оборудование).

73!




Цитата(Lerk @ Aug 30 2016, 18:21) *
Я тут недавно увидел в интернете плейсер smd-taxi. Год назад стоил 350к р. Делают ребята в Казани.


Спасибо за наводку. Посмотрел. Порадовался тому, что наши люди начали работать в этом направлении. Не понял какой у них софт, но не удевлюсь если всё работает на OpenPNP (это гут!).

Конкретно в механики smt-taxi, по мимо свиду хлипкой конструкции рамы, меня смущает отсутствие энкодеров (как и у Neoden 4). Без них машина не знает где точно расположена головка, и на платах больших размеров (а также на панелях) будет сильно косячить. В форуме по Neoden 4 эту тему обговаривали, у человека компоненты ставились со смещением - чем дальше от реперных меток, тем больше смещение. Решил он эту проблему оригинальным методом - вычислил коэфициент и перемножил на них координаты компонентов в задании. Возможно, что парни из smt-taxi как-то обошли эту проблему (непрерывная калибровка нулевых положений), но все равно для себя я решил, что механика такой машины должна быть сделана по принципу "closed-loop" (с обратной связью).

73!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- checkpoint   Autotronik BS390V1 (Б/У)   Aug 29 2016, 21:19
- - ENIAC   3400 часов для подобной техники - ничто. Нормальны...   Aug 30 2016, 13:52
|- - Andrey Rostov   Цитата(checkpoint @ Aug 30 2016, 23:14) З...   Jan 26 2017, 06:53
|- - checkpoint   Цитата(Andrey Rostov @ Jan 26 2017, 10:53...   Jan 26 2017, 09:35
- - Lerk   Я тут недавно увидел в интернете плейсер smd-taxi....   Aug 30 2016, 15:21
- - Lerk   Посмотрел, у нас стоит autotronik bs 384v. В комп ...   Aug 31 2016, 10:09
- - roman_av   Если не секрет, сколько отдали за устройство, отде...   Feb 11 2017, 17:32
|- - checkpoint   Вчера прибыл наш долгожданный новенький Autotronik...   Mar 28 2017, 20:33
- - roman_av   Спасибо за информацию. Про работу диспенсера паст...   Mar 29 2017, 13:25
|- - checkpoint   Цитата(roman_av @ Mar 29 2017, 17:25) Про...   Mar 31 2017, 22:50
|- - checkpoint   Как и обещал, выкладываю скриншот с одной из камер...   Apr 1 2017, 16:04
|- - ENIAC   Цитата(checkpoint @ Apr 1 2017, 00:50) Эт...   Apr 5 2017, 10:04
|- - checkpoint   Цитата(ENIAC @ Apr 5 2017, 13:04) У Мехат...   Apr 10 2017, 20:01
|- - checkpoint   Сегодня запустили прецизионый дозатор пасты. У это...   Apr 12 2017, 17:46
- - Валентин8   checkpoint, здравствуйте. Я сейчас работаю на точн...   Apr 19 2017, 20:25
|- - checkpoint   Цитата(Валентин8 @ Apr 20 2017, 00:25) ch...   Apr 19 2017, 21:18
|- - checkpoint   В попытке перейти от пусконаладки Автотроника к не...   Apr 20 2017, 20:04
|- - rom67   Цитата(checkpoint @ Apr 20 2017, 23:04) и...   Apr 20 2017, 20:43
|- - checkpoint   Цитата(rom67 @ Apr 21 2017, 00:43) оргсте...   Apr 21 2017, 07:51
||- - rom67   Цитата(checkpoint @ Apr 21 2017, 10:51) П...   Apr 21 2017, 22:21
||- - checkpoint   Цитата(rom67 @ Apr 22 2017, 02:21) Интере...   Apr 22 2017, 02:52
||- - checkpoint   Для тех, кто интересовался прецизионным дозатором,...   Apr 22 2017, 21:26
|- - a123-flex   Цитата(rom67 @ Apr 21 2017, 00:43) оргсте...   Apr 25 2017, 09:10
- - Валентин8   А не лучше вот так? https://youtu.be/i4iUhBdVrmk   Apr 20 2017, 20:34
- - Валентин8   Чтобы дозы были одинаковыми, я убрал температурную...   Apr 23 2017, 18:26
|- - checkpoint   Цитата(Валентин8 @ Apr 23 2017, 21:26) Чт...   Apr 23 2017, 19:33
|- - checkpoint   Публикую скриншоты результата работы прецизионного...   Apr 24 2017, 19:15
|- - a123-flex   Цитата(checkpoint @ Apr 24 2017, 23:15) П...   Apr 25 2017, 03:21
|- - checkpoint   Цитата(a123-flex @ Apr 25 2017, 07:2...   Apr 27 2017, 21:08
|- - a123-flex   Цитата(checkpoint @ Apr 28 2017, 01:08) С...   Apr 28 2017, 07:41
- - Валентин8   Очень сильно стучит стопором по плате. Думаю нужно...   Apr 29 2017, 06:53
|- - checkpoint   Цитата(Валентин8 @ Apr 29 2017, 09:53) Оч...   Apr 29 2017, 17:26
|- - checkpoint   Сегодня осваивали установку сложных корпусов - BGA...   May 4 2017, 19:41
|- - a123-flex   Цитата(checkpoint @ May 4 2017, 22:41) Се...   May 5 2017, 09:03
|- - checkpoint   Цитата(a123-flex @ May 5 2017, 12:03...   May 5 2017, 14:12
|- - checkpoint   По резуатам наших мытарств с обучением Автотроника...   May 5 2017, 22:09
- - Валентин8   Ни на одном автомате не должно стоять вопроса об т...   May 6 2017, 09:09
|- - checkpoint   Цитата(Валентин8 @ May 6 2017, 12:09) Ни ...   May 6 2017, 10:08
|- - Валентин8   Цитата(checkpoint @ May 6 2017, 13:08) Ва...   May 6 2017, 12:53
||- - checkpoint   Цитата(Валентин8 @ May 6 2017, 15:53) На ...   May 6 2017, 16:07
|- - a123-flex   Цитата(checkpoint @ May 6 2017, 14:08) Ва...   May 8 2017, 19:14
|- - checkpoint   Цитата(a123-flex @ May 8 2017, 22:14...   May 8 2017, 19:37
|- - a123-flex   Цитата(checkpoint @ May 8 2017, 23:37) Вы...   May 8 2017, 23:08
|- - checkpoint   Цитата(a123-flex @ May 9 2017, 02:08...   May 9 2017, 04:19
|- - a123-flex   Цитата(checkpoint @ May 9 2017, 08:19) Ма...   May 9 2017, 07:22
|- - checkpoint   Цитата(a123-flex @ May 9 2017, 10:22...   May 9 2017, 11:11
|- - checkpoint   Немного не по теме, но может быть кому-то будет ин...   May 13 2017, 14:00
|- - Andreas1   Цитата(checkpoint @ May 13 2017, 17:00) Н...   May 15 2017, 07:08
|- - checkpoint   Цитата(Andreas1 @ May 15 2017, 11:08) Что...   May 15 2017, 11:41
|- - Andreas1   Цитата(checkpoint @ May 15 2017, 14:41) Д...   May 15 2017, 12:02
|- - checkpoint   Цитата(Andreas1 @ May 15 2017, 16:02) Гим...   May 15 2017, 20:45
|- - Andreas1   Цитата(checkpoint @ May 15 2017, 23:45) П...   May 16 2017, 06:27
|- - checkpoint   Цитата(Andreas1 @ May 16 2017, 09:27) Оче...   May 16 2017, 07:04
|- - Andreas1   Цитата(checkpoint @ May 16 2017, 10:04) А...   May 16 2017, 11:53
- - Валентин8   Про описание bga в 2 этапа мне известно. По другом...   May 6 2017, 18:02
|- - checkpoint   Цитата(Валентин8 @ May 6 2017, 21:02) Я х...   May 6 2017, 22:05
- - Беркут   добры день. Имеется станок autotronik-smt 285. Пр...   Sep 12 2017, 21:04
- - ENIAC   Цитата(Беркут @ Sep 13 2017, 00:04) как м...   Sep 14 2017, 08:35


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 11:50
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01466 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016