|
Хоровиц Хилл эмиттерный повторитель |
|
|
|
Sep 3 2016, 16:45
|
Группа: Новичок
Сообщений: 3
Регистрация: 25-07-15
Пользователь №: 87 725

|
подскажите эмиттерный повторитель усиливает ток но не напряжение это по Хоровицу почему то моделирую схему в мультисиме не выдает усиление по току нет усиления и по напряжению или я что то не понимаю подскажите пожалуйста если здесь платныая консультация то я огласен заплатить Хоровиц Хилл том 1 рис 2.6
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Sep 4 2016, 16:45
|

Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486

|
Цитата(Herz @ Sep 4 2016, 13:47)  И напрасно. Ибо именно ток базы управляет током коллектора. На то он и усилитель. Он повторитель напряжения! Давайте рассмотрим случай, когда в качестве нагрузки эмиттерного повторителя - генератор тока. Ток в базу потечет(грубо) ток эмиттера/бета, и он будет постоянным!
Сообщение отредактировал domowoj - Sep 4 2016, 16:54
--------------------
И на камнях растут деревья!
|
|
|
|
|
Sep 4 2016, 17:28
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(domowoj @ Sep 4 2016, 18:45)  Он повторитель напряжения! Давайте рассмотрим случай, когда в Ток в базу потечет(грубо) ток эмиттера/бета, и он будет постоянным! Странная попытка заменить причину следствием. Как раз у Хоровица с Хиллом доступно разжёвано, как работает транзистор. Если Вы в качестве нагрузки эмиттерного повторителя поставите генератор тока, то этот ток достигнет номинала только тогда, когда базового тока для этого хватит. Грубо говоря, если база будет заземлена, то какой генератор тока в эмиттер не ставь - тока базы не будет никакого. Как и тока эмиттера, разумеется.
|
|
|
|
|
Sep 5 2016, 06:30
|

Практикующий маг
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576

|
Цитата(Herz @ Sep 4 2016, 23:05)  Мы же, кажется, каскад с ОК рассматриваем, нет? А это с какой стороны на него посмотреть. Всё ведь относительно, о чем я и хотел сказать. Посмотрите на схему с ОК из первого поста и представьте, что будет, если заземление перенести в базу. Тогда наш "базовый" источник окажется подключенным к эмиттерному резистору, только знак поменяется. И что тогда получится? Правильно, каскад с ОБ. И никакой крамолы в этом нет, всё ведь относительно, как говорил Эйнштейн  Цитата Давайте не будем троллить. Вас троллить? Зачем. Я лишь намекнул, что Ваше утверждение мягко говоря некорректно (читай "ложно"). Если вышеприведенного сравнения недостаточно, могу нарисовать схему в симуляторе. Цитата(dxp @ Sep 5 2016, 08:41)  Биполярный транзистор в активном режиме - это преобразователь "напряжение-ток". Его ток эмиттера пропорционален напряжению на переходе "база-эмиттер" - модель Эберса-Молла:
Iэ ~ I0eUбэ/фТ - 1
из которой видно, что ток через транзистор пропорционален экспоненте напряжения управляющего перехода. Этот момент у ХХ проходит "красной нитью". Дык правильно, ток появляется вследствие преодоления потенциального барьера, поэтому -экспонента. Пока нет достаточного потенциала никакого тока не будет. Но с экспонентами работать неудобно, поэтому гораздо проще расчитать каскад, если рассматривать транзистор как усилитель тока (принимая что Uбэ = CONST = 0,6В).
|
|
|
|
|
Sep 5 2016, 09:32
|

Adept
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343

|
QUOTE (Alexashka @ Sep 5 2016, 13:30)  Дык правильно, ток появляется вследствие преодоления потенциального барьера, поэтому -экспонента. Пока нет достаточного потенциала никакого тока не будет. Но с экспонентами работать неудобно, поэтому гораздо проще расчитать каскад, если рассматривать транзистор как усилитель тока (принимая что Uбэ = CONST = 0,6В). И как это осуществляется - ну, расчёт, исходя из того, что БТ усилитель тока? Вот хотя бы на примере простейшего усилительного каскада с ОЭ?
--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
|
|
|
|
|
Sep 5 2016, 11:24
|

Практикующий маг
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576

|
Цитата(dxp @ Sep 5 2016, 13:32)  И как это осуществляется - ну, расчёт, исходя из того, что БТ усилитель тока? Вот хотя бы на примере простейшего усилительного каскада с ОЭ? Очень просто, с карандашиком и листочком, минут за 10-15. Эта формула Эберса-Молла вообще-то говорит о том, что транзистор (как преобразователь напряжение/ток) сильно нелинейный прибор. И в нормальных усилителях от этого стараются избавиться либо общей ООС, либо (если мы рассматриваем одиночный каскад ОЭ), то местной ООС -например резистором в эмиттере. В этом случае можно даже говорить что каскад ОЭ это усилитель напряжения, что близко к правде  Т.е добавляя резистор в эмиттер мы снижаем усиление каскада до Rk/Re и в идеале делаем его слабо зависящим от бетта транзистора, попутно получая еще и температурную стабилизацию. В этом случае для рабочей точки лучше всего задавать стабильный потенциал на базе. Либо (второй вариант) можно задавать ток базы источником тока, но тогда появляется дурацкая зависимость от бетта. Более подробно можно ознакомиться например тут Но здесь расчет основывается на точном знании бетта. А так, для расчета рабочей точки этой формулой ни разу не пользовался. Ну не зачем мне знать сколько точно милливольт упадет на база-эмиттер, учитывая, что смещение на базе -это ВОЛЬТЫ. Пример расчета (ООС в эмиттере)
Как видно расчет и симуляция более-менее сходится. Единственное усиление на самом деле =18,1 т.к я не учел сопротивление r э самого транзистора, которое получается 0,025/Ie = 25 Ом. Т.е Ку = R4 / (R3+rэ) = 5000 / (250+25) = 18,1 и в точности совпадает с симуляцией. Здесь R4 задает усиление каскада и по постоянному и по переменному току, что не оптимально. Дальнейшее улучшение -увеличиваем R4 (снижаем усиление по постоянке) и добавляем параллельно ему RC, которая будет задавать частоту среза и усиление по переменному току.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
penza2017 Хоровиц Хилл эмиттерный повторитель Sep 3 2016, 16:45 1113 если совсем просто, - эта схема является повторите... Sep 3 2016, 17:21  MegaVolt Цитата(1113 @ Sep 3 2016, 20:26) хм. я бы... Sep 3 2016, 22:06    agregat Цитата(domowoj @ Sep 4 2016, 19:45) Давай... Sep 4 2016, 17:13     domowoj Цитата(agregat @ Sep 4 2016, 23:13) А дав... Sep 4 2016, 17:21    DASM Цитата(domowoj @ Sep 4 2016, 19:45) Он по... Sep 4 2016, 17:17    Alexashka Цитата(domowoj @ Sep 4 2016, 20:45) Давай... Sep 4 2016, 17:20         Abell Цитата(dxp @ Sep 5 2016, 12:32) Вот хотя ... Sep 5 2016, 09:58          1113 Цитата(Abell @ Sep 5 2016, 12:58) есть за... Sep 5 2016, 10:06           Abell Цитата(1113 @ Sep 5 2016, 13:05) только в... Sep 5 2016, 10:13            1113 Цитата(Abell @ Sep 5 2016, 13:13) Уберите... Sep 5 2016, 10:15             Abell Цитата(1113 @ Sep 5 2016, 13:15) и кому т... Sep 5 2016, 10:33          dxp И как вы тут учитываете ток базы при расчёте усиле... Sep 5 2016, 11:10           Abell Цитата(dxp @ Sep 5 2016, 14:10) Да, вот п... Sep 5 2016, 11:17            1113 Цитата(Abell @ Sep 5 2016, 14:17) обратны... Sep 5 2016, 11:23            dxp QUOTE (Abell @ Sep 5 2016, 18:17) Я так п... Sep 5 2016, 12:40             tyro Цитата(dxp @ Sep 5 2016, 15:40) Пардоньте... Sep 5 2016, 13:22              dxp QUOTE (tyro @ Sep 5 2016, 20:22) Мне каза... Sep 5 2016, 13:42             Abell Цитата(dxp @ Sep 5 2016, 15:40) Вот схема... Sep 5 2016, 14:40            ViKo Цитата(Abell @ Sep 5 2016, 14:17) Тот же ... Sep 5 2016, 12:45          dxp QUOTE (Alexashka @ Sep 5 2016, 18:24) Т.е... Sep 5 2016, 13:04           Alexashka Цитата(dxp @ Sep 5 2016, 17:04) А вот и з... Sep 5 2016, 18:14     domowoj Цитата(Herz @ Sep 4 2016, 23:28) Странная... Sep 4 2016, 17:55      tyro Цитата(domowoj @ Sep 4 2016, 20:55) Каска... Sep 4 2016, 18:32    MegaVolt Цитата(domowoj @ Sep 4 2016, 19:45) Он по... Sep 4 2016, 18:06 V_G Скорее всего, вопрос не по теории, а по практике: ... Sep 4 2016, 05:04 Atridies Цитата(V_G @ Sep 4 2016, 08:04) Скорее вс... Sep 4 2016, 05:54  domowoj Цитата(Atridies @ Sep 4 2016, 11:54) Наде... Sep 4 2016, 17:18 Alexashka Вот и 1 сентября наступило и ветка для начинающих ... Sep 4 2016, 07:44 iosifk Цитата(penza2017 @ Sep 3 2016, 19:45) под... Sep 4 2016, 08:37 Plain Цитата(penza2017 @ Sep 3 2016, 19:45) мод... Sep 4 2016, 09:34 agregat Цитата(Plain @ Sep 4 2016, 12:34) Мультис... Sep 4 2016, 11:37  1113 Цитата(agregat @ Sep 4 2016, 14:37) В эми... Sep 4 2016, 12:53  Plain Цитата(agregat @ Sep 4 2016, 14:37) на ст... Sep 4 2016, 13:00 DASM ой.. хвост виляет котом? Математика такая математи... Sep 4 2016, 18:00 domowoj Цитата(DASM @ Sep 5 2016, 00:00) ой.. хво... Sep 4 2016, 18:11  DASM Цитата(domowoj @ Sep 4 2016, 21:11) Ребят... Sep 4 2016, 18:40   1113 Цитата(DASM @ Sep 4 2016, 21:40) принято ... Sep 4 2016, 18:44    DASM Цитата(1113 @ Sep 4 2016, 21:44) ни разу ... Sep 4 2016, 18:52     domowoj Цитата(DASM @ Sep 5 2016, 00:52) а чем вы... Sep 4 2016, 19:03      DASM Цитата(domowoj @ Sep 4 2016, 22:03) Для т... Sep 4 2016, 19:27     1113 Цитата(DASM @ Sep 4 2016, 21:52) а чем вы... Sep 4 2016, 19:27      DASM Цитата(1113 @ Sep 4 2016, 22:27) всегда н... Sep 4 2016, 19:31      Herz Цитата(1113 @ Sep 4 2016, 21:27) всегда н... Sep 4 2016, 19:32       1113 Цитата(Herz @ Sep 4 2016, 22:32) Можно т... Sep 4 2016, 19:40        DASM Цитата(1113 @ Sep 4 2016, 22:40) вы, коне... Sep 4 2016, 19:42         tyro Цитата(DASM @ Sep 4 2016, 22:42) на самом... Sep 5 2016, 04:49        Herz Цитата(1113 @ Sep 4 2016, 21:40) вы, коне... Sep 4 2016, 19:43  Herz Цитата(domowoj @ Sep 4 2016, 20:11) Ребят... Sep 4 2016, 19:02  MegaVolt Цитата(domowoj @ Sep 4 2016, 21:11) Но эт... Sep 5 2016, 17:10   domowoj Цитата(MegaVolt @ Sep 5 2016, 23:10) И чт... Sep 6 2016, 01:41 domowoj А ТС порекомендую не ограничиваться одним источник... Sep 5 2016, 02:58 dxp Биполярный транзистор в активном режиме - это прео... Sep 5 2016, 04:41 ViKo dxp, у вас формула неправильно написана. Единица н... Sep 5 2016, 06:50 DASM Интересно, ТС уже в шоке от прочитанного или как? Sep 5 2016, 10:40 Abell Цитата(DASM @ Sep 5 2016, 13:40) Интересн... Sep 5 2016, 10:58 tyro А схема с одним резистором в цепи базы считается а... Sep 5 2016, 14:24 dxp QUOTE (tyro @ Sep 5 2016, 21:24) - находи... Sep 6 2016, 05:24  tyro Цитата(dxp @ Sep 6 2016, 08:24) h21э како... Sep 6 2016, 05:47   dxp QUOTE (tyro @ Sep 6 2016, 12:47) В школе ... Sep 6 2016, 06:34    Abell Цитата(dxp @ Sep 6 2016, 09:34) (мы говор... Sep 6 2016, 06:55     dxp QUOTE (Abell @ Sep 6 2016, 13:55) Извиняю... Sep 6 2016, 08:00      Abell Цитата(dxp @ Sep 6 2016, 11:00) для задан... Sep 6 2016, 09:52    tyro Цитата(dxp @ Sep 6 2016, 09:34) Самое неп... Sep 6 2016, 07:12  Alexashka Цитата(dxp @ Sep 6 2016, 09:24) Я не пред... Sep 6 2016, 09:35   dxp QUOTE (Alexashka @ Sep 6 2016, 16:35) Хор... Sep 6 2016, 11:53    Alexashka Цитата(dxp @ Sep 6 2016, 15:53) k = Uвых/... Sep 6 2016, 12:42    Abell Цитата(dxp @ Sep 6 2016, 14:53) Я бы мог ... Sep 6 2016, 15:30     тау Цитата(Abell @ Sep 6 2016, 19:30) Задача ... Sep 6 2016, 16:08 Plain Усилитель напряжения на термокомпенсированном каск... Sep 5 2016, 23:42 ViKo dxp, вы не признали и не опровергли, что формула в... Sep 6 2016, 12:44 dxp QUOTE (Alexashka @ Sep 6 2016, 19:42) А в... Sep 6 2016, 13:19 ViKo Цитата(dxp @ Sep 6 2016, 16:19) Ошибка та... Sep 6 2016, 13:24 Alexashka Цитата(dxp @ Sep 6 2016, 17:19) ...у ПТ н... Sep 7 2016, 07:51 DASM как эпилог две последние фразы Незнайки очень в т... Sep 6 2016, 16:10 Herz To dxp. Видите ли, Вы всё очень верно расписали. В... Sep 6 2016, 21:36 тау Цитата(Herz @ Sep 7 2016, 01:36) Но то, ч... Sep 7 2016, 09:19 domowoj Давайте подойдем с другой стороны.
Преимущество ЭП... Sep 7 2016, 00:25 tyro Цитата(domowoj @ Sep 7 2016, 03:25) И, ес... Sep 7 2016, 07:34 ViKo Напоминает войну тупоконечников и остроконечников.... Sep 7 2016, 05:11 Herz Совершенно не понял Ваших аргументов. Что с того, ... Sep 7 2016, 09:33 тау Цитата(Herz @ Sep 7 2016, 13:33) Совершен... Sep 7 2016, 11:00  ViKo Цитата(тау @ Sep 7 2016, 14:00) а забыли ... Sep 7 2016, 11:09   тау Цитата(ViKo @ Sep 7 2016, 15:09) Неужели,... Sep 7 2016, 14:32  Herz Цитата(тау @ Sep 7 2016, 13:00) Эмиттерны... Sep 7 2016, 17:26   Tiro Цитата(Herz @ Sep 7 2016, 20:26) основное... Sep 7 2016, 23:14 domowoj Давайте по другому.
Идеальный усилитель напряжения... Sep 7 2016, 10:59 tyro тау абсолютно прав. От себя в тему добавлю: sin(x)... Sep 7 2016, 11:39 ViKo А мне представляется, что никаким образом отрицате... Sep 7 2016, 12:29 tyro Цитата(ViKo @ Sep 7 2016, 15:29) Разве то... Sep 7 2016, 12:51
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|