реклама на сайте
подробности

 
 
> Хоровиц Хилл эмиттерный повторитель
penza2017
сообщение Sep 3 2016, 16:45
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 3
Регистрация: 25-07-15
Пользователь №: 87 725



подскажите эмиттерный повторитель усиливает ток но не напряжение
это по Хоровицу
почему то моделирую схему в мультисиме
не выдает усиление по току
нет усиления и по напряжению
или я что то не понимаю
подскажите пожалуйста
если здесь платныая консультация то я огласен заплатить
Хоровиц Хилл том 1 рис 2.6
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
agregat
сообщение Sep 3 2016, 17:24
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 790
Регистрация: 6-02-14
Из: Омск
Пользователь №: 80 379



Эмиттерный повторитель повторяет напряжение и усиливает ток. Что это означает.
Это означает что у транзистора есть параметр h21э который показывает во сколько ток эмиттера больше тока базы.
Что в свою очередь означает, подавая в базу ток 1ma в эмиттерной цепи мы получим ток в h21э раз больше.
Чтобы промоделировать эмиттерный повторитель, подайте на вход базы резистор со смещением, и подключите источник тока.
Небольшого тока, 1ma.
Затем влепите в эмиттерную цепь резистор небольшого номинала, 100 Ом и последовательно с ним амперметр.
Ну и сравните ток, который втекает в базу и ток который работает в цепи эмиттера. Если ток в цепи эмиттера будет больше, значит происходит усиление по току.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
1113
сообщение Sep 3 2016, 17:26
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 604
Регистрация: 24-02-06
Из: Москва
Пользователь №: 14 658



Цитата(agregat @ Sep 3 2016, 20:24) *
Что в свою очередь означает, подавая в базу ток 1ma в эмиттерной цепи мы получим ток в h21э раз больше.

хм. я бы лучше сказал "ток базы зависит от тока коллектора", чем наоборот.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 4 2016, 07:47
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(1113 @ Sep 3 2016, 19:26) *
хм. я бы лучше сказал "ток базы зависит от тока коллектора", чем наоборот.

И напрасно. Ибо именно ток базы управляет током коллектора. На то он и усилитель.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
domowoj
сообщение Sep 4 2016, 16:45
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



Цитата(Herz @ Sep 4 2016, 13:47) *
И напрасно. Ибо именно ток базы управляет током коллектора. На то он и усилитель.
Он повторитель напряжения!
Давайте рассмотрим случай, когда в качестве нагрузки эмиттерного повторителя - генератор тока.
Ток в базу потечет(грубо) ток эмиттера/бета, и он будет постоянным!

Сообщение отредактировал domowoj - Sep 4 2016, 16:54


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 4 2016, 17:28
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(domowoj @ Sep 4 2016, 18:45) *
Он повторитель напряжения!
Давайте рассмотрим случай, когда в
Ток в базу потечет(грубо) ток эмиттера/бета, и он будет постоянным!

Странная попытка заменить причину следствием. Как раз у Хоровица с Хиллом доступно разжёвано, как работает транзистор. Если Вы в качестве нагрузки эмиттерного повторителя поставите генератор тока, то этот ток достигнет номинала только тогда, когда базового тока для этого хватит. Грубо говоря, если база будет заземлена, то какой генератор тока в эмиттер не ставь - тока базы не будет никакого. Как и тока эмиттера, разумеется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Sep 4 2016, 17:39
Сообщение #7


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Herz @ Sep 4 2016, 21:28) *
Грубо говоря, если база будет заземлена, то какой генератор тока в эмиттер не ставь - тока базы не будет никакого. Как и тока эмиттера, разумеется.

Как же тогда работает каскад о ОБ (с заземленной базой)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 4 2016, 19:05
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Alexashka @ Sep 4 2016, 19:39) *
Как же тогда работает каскад о ОБ (с заземленной базой)?

Мы же, кажется, каскад с ОК рассматриваем, нет? Давайте не будем троллить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Sep 5 2016, 06:30
Сообщение #9


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Herz @ Sep 4 2016, 23:05) *
Мы же, кажется, каскад с ОК рассматриваем, нет?

А это с какой стороны на него посмотреть. Всё ведь относительно, о чем я и хотел сказать.
Посмотрите на схему с ОК из первого поста и представьте, что будет, если заземление перенести в базу. Тогда наш "базовый" источник окажется подключенным к эмиттерному резистору, только знак поменяется. И что тогда получится? Правильно, каскад с ОБ. И никакой крамолы в этом нет, всё ведь относительно, как говорил Эйнштейн wink.gif

Цитата
Давайте не будем троллить.

Вас троллить? Зачем. Я лишь намекнул, что Ваше утверждение мягко говоря некорректно (читай "ложно"). Если вышеприведенного сравнения недостаточно, могу нарисовать схему в симуляторе.

Цитата(dxp @ Sep 5 2016, 08:41) *
Биполярный транзистор в активном режиме - это преобразователь "напряжение-ток". Его ток эмиттера пропорционален напряжению на переходе "база-эмиттер" - модель Эберса-Молла:

Iэ ~ I0eUбэТ - 1

из которой видно, что ток через транзистор пропорционален экспоненте напряжения управляющего перехода. Этот момент у ХХ проходит "красной нитью".

Дык правильно, ток появляется вследствие преодоления потенциального барьера, поэтому -экспонента. Пока нет достаточного потенциала никакого тока не будет. Но с экспонентами работать неудобно, поэтому гораздо проще расчитать каскад, если рассматривать транзистор как усилитель тока (принимая что Uбэ = CONST = 0,6В).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dxp
сообщение Sep 5 2016, 09:32
Сообщение #10


Adept
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343



QUOTE (Alexashka @ Sep 5 2016, 13:30) *
Дык правильно, ток появляется вследствие преодоления потенциального барьера, поэтому -экспонента. Пока нет достаточного потенциала никакого тока не будет. Но с экспонентами работать неудобно, поэтому гораздо проще расчитать каскад, если рассматривать транзистор как усилитель тока (принимая что Uбэ = CONST = 0,6В).

И как это осуществляется - ну, расчёт, исходя из того, что БТ усилитель тока? Вот хотя бы на примере простейшего усилительного каскада с ОЭ?


--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Sep 5 2016, 11:24
Сообщение #11


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(dxp @ Sep 5 2016, 13:32) *
И как это осуществляется - ну, расчёт, исходя из того, что БТ усилитель тока? Вот хотя бы на примере простейшего усилительного каскада с ОЭ?

Очень просто, с карандашиком и листочком, минут за 10-15.
Эта формула Эберса-Молла вообще-то говорит о том, что транзистор (как преобразователь напряжение/ток) сильно нелинейный прибор. И в нормальных усилителях от этого стараются избавиться либо общей ООС, либо (если мы рассматриваем одиночный каскад ОЭ), то местной ООС -например резистором в эмиттере. В этом случае можно даже говорить что каскад ОЭ это усилитель напряжения, что близко к правде sm.gif Т.е добавляя резистор в эмиттер мы снижаем усиление каскада до Rk/Re и в идеале делаем его слабо зависящим от бетта транзистора, попутно получая еще и температурную стабилизацию. В этом случае для рабочей точки лучше всего задавать стабильный потенциал на базе.
Либо (второй вариант) можно задавать ток базы источником тока, но тогда появляется дурацкая зависимость от бетта.
Более подробно можно ознакомиться например тут Но здесь расчет основывается на точном знании бетта.

А так, для расчета рабочей точки этой формулой ни разу не пользовался. Ну не зачем мне знать сколько точно милливольт упадет на база-эмиттер, учитывая, что смещение на базе -это ВОЛЬТЫ.

Пример расчета (ООС в эмиттере)
Прикрепленное изображение

Как видно расчет и симуляция более-менее сходится. Единственное усиление на самом деле =18,1 т.к я не учел сопротивление r э самого транзистора, которое получается 0,025/Ie = 25 Ом. Т.е Ку = R4 / (R3+rэ) = 5000 / (250+25) = 18,1 и в точности совпадает с симуляцией.
Здесь R4 задает усиление каскада и по постоянному и по переменному току, что не оптимально. Дальнейшее улучшение -увеличиваем R4 (снижаем усиление по постоянке) и добавляем параллельно ему RC, которая будет задавать частоту среза и усиление по переменному току.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- penza2017   Хоровиц Хилл эмиттерный повторитель   Sep 3 2016, 16:45
- - 1113   если совсем просто, - эта схема является повторите...   Sep 3 2016, 17:21
|- - MegaVolt   Цитата(1113 @ Sep 3 2016, 20:26) хм. я бы...   Sep 3 2016, 22:06
|- - agregat   Цитата(domowoj @ Sep 4 2016, 19:45) Давай...   Sep 4 2016, 17:13
||- - domowoj   Цитата(agregat @ Sep 4 2016, 23:13) А дав...   Sep 4 2016, 17:21
|- - DASM   Цитата(domowoj @ Sep 4 2016, 19:45) Он по...   Sep 4 2016, 17:17
|- - Alexashka   Цитата(domowoj @ Sep 4 2016, 20:45) Давай...   Sep 4 2016, 17:20
|||- - Abell   Цитата(dxp @ Sep 5 2016, 12:32) Вот хотя ...   Sep 5 2016, 09:58
||||- - 1113   Цитата(Abell @ Sep 5 2016, 12:58) есть за...   Sep 5 2016, 10:06
|||||- - Abell   Цитата(1113 @ Sep 5 2016, 13:05) только в...   Sep 5 2016, 10:13
|||||- - 1113   Цитата(Abell @ Sep 5 2016, 13:13) Уберите...   Sep 5 2016, 10:15
|||||- - Abell   Цитата(1113 @ Sep 5 2016, 13:15) и кому т...   Sep 5 2016, 10:33
||||- - dxp   И как вы тут учитываете ток базы при расчёте усиле...   Sep 5 2016, 11:10
||||- - Abell   Цитата(dxp @ Sep 5 2016, 14:10) Да, вот п...   Sep 5 2016, 11:17
||||- - 1113   Цитата(Abell @ Sep 5 2016, 14:17) обратны...   Sep 5 2016, 11:23
||||- - dxp   QUOTE (Abell @ Sep 5 2016, 18:17) Я так п...   Sep 5 2016, 12:40
|||||- - tyro   Цитата(dxp @ Sep 5 2016, 15:40) Пардоньте...   Sep 5 2016, 13:22
||||||- - dxp   QUOTE (tyro @ Sep 5 2016, 20:22) Мне каза...   Sep 5 2016, 13:42
|||||- - Abell   Цитата(dxp @ Sep 5 2016, 15:40) Вот схема...   Sep 5 2016, 14:40
||||- - ViKo   Цитата(Abell @ Sep 5 2016, 14:17) Тот же ...   Sep 5 2016, 12:45
|||- - dxp   QUOTE (Alexashka @ Sep 5 2016, 18:24) Т.е...   Sep 5 2016, 13:04
|||- - Alexashka   Цитата(dxp @ Sep 5 2016, 17:04) А вот и з...   Sep 5 2016, 18:14
||- - domowoj   Цитата(Herz @ Sep 4 2016, 23:28) Странная...   Sep 4 2016, 17:55
||- - tyro   Цитата(domowoj @ Sep 4 2016, 20:55) Каска...   Sep 4 2016, 18:32
|- - MegaVolt   Цитата(domowoj @ Sep 4 2016, 19:45) Он по...   Sep 4 2016, 18:06
- - V_G   Скорее всего, вопрос не по теории, а по практике: ...   Sep 4 2016, 05:04
|- - Atridies   Цитата(V_G @ Sep 4 2016, 08:04) Скорее вс...   Sep 4 2016, 05:54
|- - domowoj   Цитата(Atridies @ Sep 4 2016, 11:54) Наде...   Sep 4 2016, 17:18
- - Alexashka   Вот и 1 сентября наступило и ветка для начинающих ...   Sep 4 2016, 07:44
- - iosifk   Цитата(penza2017 @ Sep 3 2016, 19:45) под...   Sep 4 2016, 08:37
- - Plain   Цитата(penza2017 @ Sep 3 2016, 19:45) мод...   Sep 4 2016, 09:34
|- - agregat   Цитата(Plain @ Sep 4 2016, 12:34) Мультис...   Sep 4 2016, 11:37
|- - 1113   Цитата(agregat @ Sep 4 2016, 14:37) В эми...   Sep 4 2016, 12:53
|- - Plain   Цитата(agregat @ Sep 4 2016, 14:37) на ст...   Sep 4 2016, 13:00
- - DASM   ой.. хвост виляет котом? Математика такая математи...   Sep 4 2016, 18:00
|- - domowoj   Цитата(DASM @ Sep 5 2016, 00:00) ой.. хво...   Sep 4 2016, 18:11
|- - DASM   Цитата(domowoj @ Sep 4 2016, 21:11) Ребят...   Sep 4 2016, 18:40
||- - 1113   Цитата(DASM @ Sep 4 2016, 21:40) принято ...   Sep 4 2016, 18:44
||- - DASM   Цитата(1113 @ Sep 4 2016, 21:44) ни разу ...   Sep 4 2016, 18:52
||- - domowoj   Цитата(DASM @ Sep 5 2016, 00:52) а чем вы...   Sep 4 2016, 19:03
|||- - DASM   Цитата(domowoj @ Sep 4 2016, 22:03) Для т...   Sep 4 2016, 19:27
||- - 1113   Цитата(DASM @ Sep 4 2016, 21:52) а чем вы...   Sep 4 2016, 19:27
||- - DASM   Цитата(1113 @ Sep 4 2016, 22:27) всегда н...   Sep 4 2016, 19:31
||- - Herz   Цитата(1113 @ Sep 4 2016, 21:27) всегда н...   Sep 4 2016, 19:32
||- - 1113   Цитата(Herz @ Sep 4 2016, 22:32) Можно т...   Sep 4 2016, 19:40
||- - DASM   Цитата(1113 @ Sep 4 2016, 22:40) вы, коне...   Sep 4 2016, 19:42
|||- - tyro   Цитата(DASM @ Sep 4 2016, 22:42) на самом...   Sep 5 2016, 04:49
||- - Herz   Цитата(1113 @ Sep 4 2016, 21:40) вы, коне...   Sep 4 2016, 19:43
|- - Herz   Цитата(domowoj @ Sep 4 2016, 20:11) Ребят...   Sep 4 2016, 19:02
|- - MegaVolt   Цитата(domowoj @ Sep 4 2016, 21:11) Но эт...   Sep 5 2016, 17:10
|- - domowoj   Цитата(MegaVolt @ Sep 5 2016, 23:10) И чт...   Sep 6 2016, 01:41
- - domowoj   А ТС порекомендую не ограничиваться одним источник...   Sep 5 2016, 02:58
- - dxp   Биполярный транзистор в активном режиме - это прео...   Sep 5 2016, 04:41
- - ViKo   dxp, у вас формула неправильно написана. Единица н...   Sep 5 2016, 06:50
- - DASM   Интересно, ТС уже в шоке от прочитанного или как?   Sep 5 2016, 10:40
|- - Abell   Цитата(DASM @ Sep 5 2016, 13:40) Интересн...   Sep 5 2016, 10:58
- - tyro   А схема с одним резистором в цепи базы считается а...   Sep 5 2016, 14:24
|- - dxp   QUOTE (tyro @ Sep 5 2016, 21:24) - находи...   Sep 6 2016, 05:24
|- - tyro   Цитата(dxp @ Sep 6 2016, 08:24) h21э како...   Sep 6 2016, 05:47
||- - dxp   QUOTE (tyro @ Sep 6 2016, 12:47) В школе ...   Sep 6 2016, 06:34
||- - Abell   Цитата(dxp @ Sep 6 2016, 09:34) (мы говор...   Sep 6 2016, 06:55
|||- - dxp   QUOTE (Abell @ Sep 6 2016, 13:55) Извиняю...   Sep 6 2016, 08:00
|||- - Abell   Цитата(dxp @ Sep 6 2016, 11:00) для задан...   Sep 6 2016, 09:52
||- - tyro   Цитата(dxp @ Sep 6 2016, 09:34) Самое неп...   Sep 6 2016, 07:12
|- - Alexashka   Цитата(dxp @ Sep 6 2016, 09:24) Я не пред...   Sep 6 2016, 09:35
|- - dxp   QUOTE (Alexashka @ Sep 6 2016, 16:35) Хор...   Sep 6 2016, 11:53
|- - Alexashka   Цитата(dxp @ Sep 6 2016, 15:53) k = Uвых/...   Sep 6 2016, 12:42
|- - Abell   Цитата(dxp @ Sep 6 2016, 14:53) Я бы мог ...   Sep 6 2016, 15:30
|- - тау   Цитата(Abell @ Sep 6 2016, 19:30) Задача ...   Sep 6 2016, 16:08
- - Plain   Усилитель напряжения на термокомпенсированном каск...   Sep 5 2016, 23:42
- - ViKo   dxp, вы не признали и не опровергли, что формула в...   Sep 6 2016, 12:44
- - dxp   QUOTE (Alexashka @ Sep 6 2016, 19:42) А в...   Sep 6 2016, 13:19
|- - ViKo   Цитата(dxp @ Sep 6 2016, 16:19) Ошибка та...   Sep 6 2016, 13:24
|- - Alexashka   Цитата(dxp @ Sep 6 2016, 17:19) ...у ПТ н...   Sep 7 2016, 07:51
- - DASM   как эпилог две последние фразы Незнайки очень в т...   Sep 6 2016, 16:10
- - Herz   To dxp. Видите ли, Вы всё очень верно расписали. В...   Sep 6 2016, 21:36
|- - тау   Цитата(Herz @ Sep 7 2016, 01:36) Но то, ч...   Sep 7 2016, 09:19
- - domowoj   Давайте подойдем с другой стороны. Преимущество ЭП...   Sep 7 2016, 00:25
|- - tyro   Цитата(domowoj @ Sep 7 2016, 03:25) И, ес...   Sep 7 2016, 07:34
- - ViKo   Напоминает войну тупоконечников и остроконечников....   Sep 7 2016, 05:11
- - Herz   Совершенно не понял Ваших аргументов. Что с того, ...   Sep 7 2016, 09:33
|- - тау   Цитата(Herz @ Sep 7 2016, 13:33) Совершен...   Sep 7 2016, 11:00
|- - ViKo   Цитата(тау @ Sep 7 2016, 14:00) а забыли ...   Sep 7 2016, 11:09
||- - тау   Цитата(ViKo @ Sep 7 2016, 15:09) Неужели,...   Sep 7 2016, 14:32
|- - Herz   Цитата(тау @ Sep 7 2016, 13:00) Эмиттерны...   Sep 7 2016, 17:26
|- - Tiro   Цитата(Herz @ Sep 7 2016, 20:26) основное...   Sep 7 2016, 23:14
- - domowoj   Давайте по другому. Идеальный усилитель напряжения...   Sep 7 2016, 10:59
- - tyro   тау абсолютно прав. От себя в тему добавлю: sin(x)...   Sep 7 2016, 11:39
- - ViKo   А мне представляется, что никаким образом отрицате...   Sep 7 2016, 12:29
- - tyro   Цитата(ViKo @ Sep 7 2016, 15:29) Разве то...   Sep 7 2016, 12:51
5 страниц V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 00:32
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01644 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016