|
Хоровиц Хилл эмиттерный повторитель |
|
|
|
Sep 3 2016, 16:45
|
Группа: Новичок
Сообщений: 3
Регистрация: 25-07-15
Пользователь №: 87 725

|
подскажите эмиттерный повторитель усиливает ток но не напряжение это по Хоровицу почему то моделирую схему в мультисиме не выдает усиление по току нет усиления и по напряжению или я что то не понимаю подскажите пожалуйста если здесь платныая консультация то я огласен заплатить Хоровиц Хилл том 1 рис 2.6
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Sep 5 2016, 14:24
|

Любитель Кошек
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873

|
А схема с одним резистором в цепи базы считается аналогично: - входное сопротивление со стороны базы и ток эмиттера определили (в вашем посте) - находите ток базы Iэ/h21э - по входной х-ке определяете Uбэ - из напряжения питания вычитаете Uбэ и результат делите на ток базы - из получившегося результата вычитаете входное сопротивление, результат - искомое значение резистора в цепи базы  .
--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
|
|
|
|
|
Sep 6 2016, 05:24
|

Adept
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343

|
QUOTE (tyro @ Sep 5 2016, 21:24)  - находите ток базы Iэ/h21э h21э какой взять? Смотрю в справочник, вижу величину 40..120. А на -40 она 20..60. И какую взять? QUOTE (Alexashka @ Sep 6 2016, 01:14)  Вооот  Именно поэтому я не хочу закладываться на эту величину. Ведь что такое изменение Uбэ на 60 мВ? Это всего лишь изменение температуры на 30 градусов, если при этом ток эмиттера будет меняться в 10 раз, то это негодная схема. Т.е схема должна быть построена так, чтобы Uбэ при температурных колебаниях и разбросе между транзисторами не влияло на рабочую точку. В этом случае точное значение Uбэ не имеет особого значения, достаточно задать его примерно равным 0,6-0,7В. Вы совсем не хотите понять, что я толкую. Я не предлагаю строить схемы, закладываясь на эту зависимость, эта зависимость - просто наглядный пример, как можно быстро оценить усилительную способность прибора. Эта усилительная способность эффективно используются в ООС, создавая предсказуемую и стабильную работу схемы. Все нелинейности и нестабильности в работе БТ устраняются как раз за счёт приличного усиления, "употреблённого" на обратную связь. Но понимание того, что и как происходит внутри этой трёхслойной структуры, очень важно и необходимо для проектирования хороших схем. При этом эмпирические формулы для оценки коэффициента преобразования (60 мВ -> ток в 10 раз), оценки сопротивления эмиттера (25/Iэ, Iэ в мА, сопротивление в омах) или эффекта Эрли (0.001 от Iк на вольт Uкэ, насколько помню) оказываются весьма полезными.
--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
|
|
|
|
|
Sep 6 2016, 05:47
|

Любитель Кошек
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873

|
Цитата(dxp @ Sep 6 2016, 08:24)  h21э какой взять? Смотрю в справочник, вижу величину 40..120. А на -40 она 20..60. И какую взять? В школе учили брать типовое значение, Вы брали минимальное  . А какое это имеет значение для обсуждения метода расчета? Если хочется, что бы расчет совпал с действительностью, то надо померить параметры транзистора и применить или подбирать на практике значения резистора - как завещали некоторые авторы радиолюбителям  .
--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
|
|
|
|
|
Sep 6 2016, 06:34
|

Adept
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343

|
QUOTE (tyro @ Sep 6 2016, 12:47)  В школе учили брать типовое значение, Вы брали минимальное  . А какое это имеет значение для обсуждения метода расчета? Самое непосредственное. Ведь от этого зависит номинал резистора в базовой цепи (мы говорим про схему, где рабочая точка устанавливается с помощью одного резистора в базовой цепи). Если типовая бета 60, а минимальная 20, то и ток базы будет отличаться в три раза, а значит и номинал резистора тоже в три раза. И какой же брать? QUOTE (tyro @ Sep 6 2016, 12:47)  Если хочется, что бы расчет совпал с действительностью, то надо померить параметры транзистора и применить или подбирать на практике значения резистора - как завещали некоторые авторы радиолюбителям  . Вот именно на практике рабочие схемы - это такие, которые не требуют промеров параметров транзисторов, а основываясь на минимально гарантированных, обеспечивают предсказуемое и стабильное поведение за счёт запаса усиления в цепи ООС. Стабильность, точность и предсказуемость определяются пассивными элементами цепей ОС, а не "подвижными" и существенно нелинейными свойствами самих БТ.
--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
|
|
|
|
|
Sep 6 2016, 06:55
|

профессиональный дилетант
   
Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292

|
Цитата(dxp @ Sep 6 2016, 09:34)  (мы говорим про схему, где рабочая точка устанавливается с помощью одного резистора в базовой цепи) ... Вот именно на практике рабочие схемы - это такие, которые не требуют промеров параметров транзисторов, а основываясь на минимально гарантированных, обеспечивают предсказуемое и стабильное поведение за счёт запаса усиления в цепи ООС. Стабильность, точность и предсказуемость определяются пассивными элементами цепей ОС, а не "подвижными" и существенно нелинейными свойствами самих БТ. Извиняюсь спросить - можете привести практически применяемую схему, где "рабочая точка устанавливается с помощью одного резистора в базовой цепи"? Из серийного прибора? А то Вы как-то все склоняете меня именно такую схему посчитать, а себе оставляете на сладкое предсказуемые и точные
--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...  
|
|
|
|
|
Sep 6 2016, 08:00
|

Adept
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343

|
QUOTE (Abell @ Sep 6 2016, 13:55)  Извиняюсь спросить - можете привести практически применяемую схему, где "рабочая точка устанавливается с помощью одного резистора в базовой цепи"? Из серийного прибора? А то Вы как-то все склоняете меня именно такую схему посчитать, а себе оставляете на сладкое предсказуемые и точные  Я вам предлагаю это сделать, т.к. вы стоите на том, что всё рулится от тока базы. А для задания тока базы достаточно одного резистора. Вот и покажите, как на токе базы спроектировать каскад? Сам я стою на том, что так делать нельзя, т.к. ток базы слабопредсказуемый параметр, и нужно строить схему на основе управления по напряжению.
--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
penza2017 Хоровиц Хилл эмиттерный повторитель Sep 3 2016, 16:45 1113 если совсем просто, - эта схема является повторите... Sep 3 2016, 17:21 agregat Эмиттерный повторитель повторяет напряжение и усил... Sep 3 2016, 17:24 1113 Цитата(agregat @ Sep 3 2016, 20:24) Что в... Sep 3 2016, 17:26  MegaVolt Цитата(1113 @ Sep 3 2016, 20:26) хм. я бы... Sep 3 2016, 22:06  Herz Цитата(1113 @ Sep 3 2016, 19:26) хм. я бы... Sep 4 2016, 07:47   domowoj Цитата(Herz @ Sep 4 2016, 13:47) И напрас... Sep 4 2016, 16:45    agregat Цитата(domowoj @ Sep 4 2016, 19:45) Давай... Sep 4 2016, 17:13     domowoj Цитата(agregat @ Sep 4 2016, 23:13) А дав... Sep 4 2016, 17:21    DASM Цитата(domowoj @ Sep 4 2016, 19:45) Он по... Sep 4 2016, 17:17    Alexashka Цитата(domowoj @ Sep 4 2016, 20:45) Давай... Sep 4 2016, 17:20    Herz Цитата(domowoj @ Sep 4 2016, 18:45) Он по... Sep 4 2016, 17:28     Alexashka Цитата(Herz @ Sep 4 2016, 21:28) Грубо го... Sep 4 2016, 17:39      Herz Цитата(Alexashka @ Sep 4 2016, 19:39) Как... Sep 4 2016, 19:05       Alexashka Цитата(Herz @ Sep 4 2016, 23:05) Мы же, к... Sep 5 2016, 06:30        dxp QUOTE (Alexashka @ Sep 5 2016, 13:30) Дык... Sep 5 2016, 09:32         Abell Цитата(dxp @ Sep 5 2016, 12:32) Вот хотя ... Sep 5 2016, 09:58          1113 Цитата(Abell @ Sep 5 2016, 12:58) есть за... Sep 5 2016, 10:06           Abell Цитата(1113 @ Sep 5 2016, 13:05) только в... Sep 5 2016, 10:13            1113 Цитата(Abell @ Sep 5 2016, 13:13) Уберите... Sep 5 2016, 10:15             Abell Цитата(1113 @ Sep 5 2016, 13:15) и кому т... Sep 5 2016, 10:33          dxp И как вы тут учитываете ток базы при расчёте усиле... Sep 5 2016, 11:10           Abell Цитата(dxp @ Sep 5 2016, 14:10) Да, вот п... Sep 5 2016, 11:17            1113 Цитата(Abell @ Sep 5 2016, 14:17) обратны... Sep 5 2016, 11:23            dxp QUOTE (Abell @ Sep 5 2016, 18:17) Я так п... Sep 5 2016, 12:40             tyro Цитата(dxp @ Sep 5 2016, 15:40) Пардоньте... Sep 5 2016, 13:22              dxp QUOTE (tyro @ Sep 5 2016, 20:22) Мне каза... Sep 5 2016, 13:42             Abell Цитата(dxp @ Sep 5 2016, 15:40) Вот схема... Sep 5 2016, 14:40            ViKo Цитата(Abell @ Sep 5 2016, 14:17) Тот же ... Sep 5 2016, 12:45         Alexashka Цитата(dxp @ Sep 5 2016, 13:32) И как это... Sep 5 2016, 11:24          dxp QUOTE (Alexashka @ Sep 5 2016, 18:24) Т.е... Sep 5 2016, 13:04           Alexashka Цитата(dxp @ Sep 5 2016, 17:04) А вот и з... Sep 5 2016, 18:14     domowoj Цитата(Herz @ Sep 4 2016, 23:28) Странная... Sep 4 2016, 17:55      tyro Цитата(domowoj @ Sep 4 2016, 20:55) Каска... Sep 4 2016, 18:32    MegaVolt Цитата(domowoj @ Sep 4 2016, 19:45) Он по... Sep 4 2016, 18:06 V_G Скорее всего, вопрос не по теории, а по практике: ... Sep 4 2016, 05:04 Atridies Цитата(V_G @ Sep 4 2016, 08:04) Скорее вс... Sep 4 2016, 05:54  domowoj Цитата(Atridies @ Sep 4 2016, 11:54) Наде... Sep 4 2016, 17:18 Alexashka Вот и 1 сентября наступило и ветка для начинающих ... Sep 4 2016, 07:44 iosifk Цитата(penza2017 @ Sep 3 2016, 19:45) под... Sep 4 2016, 08:37 Plain Цитата(penza2017 @ Sep 3 2016, 19:45) мод... Sep 4 2016, 09:34 agregat Цитата(Plain @ Sep 4 2016, 12:34) Мультис... Sep 4 2016, 11:37  1113 Цитата(agregat @ Sep 4 2016, 14:37) В эми... Sep 4 2016, 12:53  Plain Цитата(agregat @ Sep 4 2016, 14:37) на ст... Sep 4 2016, 13:00 DASM ой.. хвост виляет котом? Математика такая математи... Sep 4 2016, 18:00 domowoj Цитата(DASM @ Sep 5 2016, 00:00) ой.. хво... Sep 4 2016, 18:11  DASM Цитата(domowoj @ Sep 4 2016, 21:11) Ребят... Sep 4 2016, 18:40   1113 Цитата(DASM @ Sep 4 2016, 21:40) принято ... Sep 4 2016, 18:44    DASM Цитата(1113 @ Sep 4 2016, 21:44) ни разу ... Sep 4 2016, 18:52     domowoj Цитата(DASM @ Sep 5 2016, 00:52) а чем вы... Sep 4 2016, 19:03      DASM Цитата(domowoj @ Sep 4 2016, 22:03) Для т... Sep 4 2016, 19:27     1113 Цитата(DASM @ Sep 4 2016, 21:52) а чем вы... Sep 4 2016, 19:27      DASM Цитата(1113 @ Sep 4 2016, 22:27) всегда н... Sep 4 2016, 19:31      Herz Цитата(1113 @ Sep 4 2016, 21:27) всегда н... Sep 4 2016, 19:32       1113 Цитата(Herz @ Sep 4 2016, 22:32) Можно т... Sep 4 2016, 19:40        DASM Цитата(1113 @ Sep 4 2016, 22:40) вы, коне... Sep 4 2016, 19:42         tyro Цитата(DASM @ Sep 4 2016, 22:42) на самом... Sep 5 2016, 04:49        Herz Цитата(1113 @ Sep 4 2016, 21:40) вы, коне... Sep 4 2016, 19:43  Herz Цитата(domowoj @ Sep 4 2016, 20:11) Ребят... Sep 4 2016, 19:02  MegaVolt Цитата(domowoj @ Sep 4 2016, 21:11) Но эт... Sep 5 2016, 17:10   domowoj Цитата(MegaVolt @ Sep 5 2016, 23:10) И чт... Sep 6 2016, 01:41 domowoj А ТС порекомендую не ограничиваться одним источник... Sep 5 2016, 02:58 dxp Биполярный транзистор в активном режиме - это прео... Sep 5 2016, 04:41 ViKo dxp, у вас формула неправильно написана. Единица н... Sep 5 2016, 06:50 DASM Интересно, ТС уже в шоке от прочитанного или как? Sep 5 2016, 10:40 Abell Цитата(DASM @ Sep 5 2016, 13:40) Интересн... Sep 5 2016, 10:58    tyro Цитата(dxp @ Sep 6 2016, 09:34) Самое неп... Sep 6 2016, 07:12  Alexashka Цитата(dxp @ Sep 6 2016, 09:24) Я не пред... Sep 6 2016, 09:35   dxp QUOTE (Alexashka @ Sep 6 2016, 16:35) Хор... Sep 6 2016, 11:53    Alexashka Цитата(dxp @ Sep 6 2016, 15:53) k = Uвых/... Sep 6 2016, 12:42    Abell Цитата(dxp @ Sep 6 2016, 14:53) Я бы мог ... Sep 6 2016, 15:30     тау Цитата(Abell @ Sep 6 2016, 19:30) Задача ... Sep 6 2016, 16:08 Plain Усилитель напряжения на термокомпенсированном каск... Sep 5 2016, 23:42 ViKo dxp, вы не признали и не опровергли, что формула в... Sep 6 2016, 12:44 dxp QUOTE (Alexashka @ Sep 6 2016, 19:42) А в... Sep 6 2016, 13:19 ViKo Цитата(dxp @ Sep 6 2016, 16:19) Ошибка та... Sep 6 2016, 13:24 Alexashka Цитата(dxp @ Sep 6 2016, 17:19) ...у ПТ н... Sep 7 2016, 07:51 DASM как эпилог две последние фразы Незнайки очень в т... Sep 6 2016, 16:10 Herz To dxp. Видите ли, Вы всё очень верно расписали. В... Sep 6 2016, 21:36 тау Цитата(Herz @ Sep 7 2016, 01:36) Но то, ч... Sep 7 2016, 09:19 domowoj Давайте подойдем с другой стороны.
Преимущество ЭП... Sep 7 2016, 00:25 tyro Цитата(domowoj @ Sep 7 2016, 03:25) И, ес... Sep 7 2016, 07:34 ViKo Напоминает войну тупоконечников и остроконечников.... Sep 7 2016, 05:11 Herz Совершенно не понял Ваших аргументов. Что с того, ... Sep 7 2016, 09:33 тау Цитата(Herz @ Sep 7 2016, 13:33) Совершен... Sep 7 2016, 11:00  ViKo Цитата(тау @ Sep 7 2016, 14:00) а забыли ... Sep 7 2016, 11:09   тау Цитата(ViKo @ Sep 7 2016, 15:09) Неужели,... Sep 7 2016, 14:32  Herz Цитата(тау @ Sep 7 2016, 13:00) Эмиттерны... Sep 7 2016, 17:26   Tiro Цитата(Herz @ Sep 7 2016, 20:26) основное... Sep 7 2016, 23:14 domowoj Давайте по другому.
Идеальный усилитель напряжения... Sep 7 2016, 10:59 tyro тау абсолютно прав. От себя в тему добавлю: sin(x)... Sep 7 2016, 11:39 ViKo А мне представляется, что никаким образом отрицате... Sep 7 2016, 12:29 tyro Цитата(ViKo @ Sep 7 2016, 15:29) Разве то... Sep 7 2016, 12:51
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|