реклама на сайте
подробности

 
 
> Хоровиц Хилл эмиттерный повторитель
penza2017
сообщение Sep 3 2016, 16:45
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 3
Регистрация: 25-07-15
Пользователь №: 87 725



подскажите эмиттерный повторитель усиливает ток но не напряжение
это по Хоровицу
почему то моделирую схему в мультисиме
не выдает усиление по току
нет усиления и по напряжению
или я что то не понимаю
подскажите пожалуйста
если здесь платныая консультация то я огласен заплатить
Хоровиц Хилл том 1 рис 2.6
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
tyro
сообщение Sep 5 2016, 14:24
Сообщение #2


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



А схема с одним резистором в цепи базы считается аналогично:
- входное сопротивление со стороны базы и ток эмиттера определили (в вашем посте)
- находите ток базы Iэ/h21э
- по входной х-ке определяете Uбэ
- из напряжения питания вычитаете Uбэ и результат делите на ток базы
- из получившегося результата вычитаете входное сопротивление, результат - искомое значение резистора в цепи базы sm.gif.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dxp
сообщение Sep 6 2016, 05:24
Сообщение #3


Adept
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343



QUOTE (tyro @ Sep 5 2016, 21:24) *
- находите ток базы Iэ/h21э

h21э какой взять? Смотрю в справочник, вижу величину 40..120. А на -40 она 20..60. И какую взять?

QUOTE (Alexashka @ Sep 6 2016, 01:14) *
Вооот sm.gif Именно поэтому я не хочу закладываться на эту величину. Ведь что такое изменение Uбэ на 60 мВ? Это всего лишь изменение температуры на 30 градусов, если при этом ток эмиттера будет меняться в 10 раз, то это негодная схема.
Т.е схема должна быть построена так, чтобы Uбэ при температурных колебаниях и разбросе между транзисторами не влияло на рабочую точку. В этом случае точное значение Uбэ не имеет особого значения, достаточно задать его примерно равным 0,6-0,7В.

Вы совсем не хотите понять, что я толкую. Я не предлагаю строить схемы, закладываясь на эту зависимость, эта зависимость - просто наглядный пример, как можно быстро оценить усилительную способность прибора. Эта усилительная способность эффективно используются в ООС, создавая предсказуемую и стабильную работу схемы. Все нелинейности и нестабильности в работе БТ устраняются как раз за счёт приличного усиления, "употреблённого" на обратную связь. Но понимание того, что и как происходит внутри этой трёхслойной структуры, очень важно и необходимо для проектирования хороших схем. При этом эмпирические формулы для оценки коэффициента преобразования (60 мВ -> ток в 10 раз), оценки сопротивления эмиттера (25/Iэ, Iэ в мА, сопротивление в омах) или эффекта Эрли (0.001 от Iк на вольт Uкэ, насколько помню) оказываются весьма полезными.


--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Sep 6 2016, 05:47
Сообщение #4


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(dxp @ Sep 6 2016, 08:24) *
h21э какой взять? Смотрю в справочник, вижу величину 40..120. А на -40 она 20..60. И какую взять?

В школе учили брать типовое значение, Вы брали минимальное sm.gif.
А какое это имеет значение для обсуждения метода расчета?
Если хочется, что бы расчет совпал с действительностью, то надо померить параметры транзистора и применить или подбирать на практике значения резистора - как завещали некоторые авторы радиолюбителям biggrin.gif .


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dxp
сообщение Sep 6 2016, 06:34
Сообщение #5


Adept
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343



QUOTE (tyro @ Sep 6 2016, 12:47) *
В школе учили брать типовое значение, Вы брали минимальное sm.gif.
А какое это имеет значение для обсуждения метода расчета?

Самое непосредственное. Ведь от этого зависит номинал резистора в базовой цепи (мы говорим про схему, где рабочая точка устанавливается с помощью одного резистора в базовой цепи). Если типовая бета 60, а минимальная 20, то и ток базы будет отличаться в три раза, а значит и номинал резистора тоже в три раза. И какой же брать?

QUOTE (tyro @ Sep 6 2016, 12:47) *
Если хочется, что бы расчет совпал с действительностью, то надо померить параметры транзистора и применить или подбирать на практике значения резистора - как завещали некоторые авторы радиолюбителям biggrin.gif .

Вот именно на практике рабочие схемы - это такие, которые не требуют промеров параметров транзисторов, а основываясь на минимально гарантированных, обеспечивают предсказуемое и стабильное поведение за счёт запаса усиления в цепи ООС. Стабильность, точность и предсказуемость определяются пассивными элементами цепей ОС, а не "подвижными" и существенно нелинейными свойствами самих БТ.


--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abell
сообщение Sep 6 2016, 06:55
Сообщение #6


профессиональный дилетант
****

Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292



Цитата(dxp @ Sep 6 2016, 09:34) *
(мы говорим про схему, где рабочая точка устанавливается с помощью одного резистора в базовой цепи)
...
Вот именно на практике рабочие схемы - это такие, которые не требуют промеров параметров транзисторов, а основываясь на минимально гарантированных, обеспечивают предсказуемое и стабильное поведение за счёт запаса усиления в цепи ООС. Стабильность, точность и предсказуемость определяются пассивными элементами цепей ОС, а не "подвижными" и существенно нелинейными свойствами самих БТ.

Извиняюсь спросить - можете привести практически применяемую схему, где "рабочая точка устанавливается с помощью одного резистора в базовой цепи"? Из серийного прибора? А то Вы как-то все склоняете меня именно такую схему посчитать, а себе оставляете на сладкое предсказуемые и точные laughing.gif


--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
dxp
сообщение Sep 6 2016, 08:00
Сообщение #7


Adept
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343



QUOTE (Abell @ Sep 6 2016, 13:55) *
Извиняюсь спросить - можете привести практически применяемую схему, где "рабочая точка устанавливается с помощью одного резистора в базовой цепи"? Из серийного прибора? А то Вы как-то все склоняете меня именно такую схему посчитать, а себе оставляете на сладкое предсказуемые и точные laughing.gif

Я вам предлагаю это сделать, т.к. вы стоите на том, что всё рулится от тока базы. А для задания тока базы достаточно одного резистора. Вот и покажите, как на токе базы спроектировать каскад?

Сам я стою на том, что так делать нельзя, т.к. ток базы слабопредсказуемый параметр, и нужно строить схему на основе управления по напряжению.


--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abell
сообщение Sep 6 2016, 09:52
Сообщение #8


профессиональный дилетант
****

Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292



Цитата(dxp @ Sep 6 2016, 11:00) *
для задания тока базы достаточно одного резистора. Вот и покажите, как на токе базы спроектировать каскад?

Для теории достаточно, для практической схемы - нет, поэтому проектировать такой каскад не имеет смысла. Разве что для поделок типа "Юный радиолюбитель" biggrin.gif

Цитата(dxp @ Sep 6 2016, 11:00) *
нужно строить схему на основе управления по напряжению.

Ну так и стройте, кто мешает? Напишите статью и совершите переворот в науке laughing.gif


--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...

Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- penza2017   Хоровиц Хилл эмиттерный повторитель   Sep 3 2016, 16:45
- - 1113   если совсем просто, - эта схема является повторите...   Sep 3 2016, 17:21
- - agregat   Эмиттерный повторитель повторяет напряжение и усил...   Sep 3 2016, 17:24
|- - 1113   Цитата(agregat @ Sep 3 2016, 20:24) Что в...   Sep 3 2016, 17:26
|- - MegaVolt   Цитата(1113 @ Sep 3 2016, 20:26) хм. я бы...   Sep 3 2016, 22:06
|- - Herz   Цитата(1113 @ Sep 3 2016, 19:26) хм. я бы...   Sep 4 2016, 07:47
|- - domowoj   Цитата(Herz @ Sep 4 2016, 13:47) И напрас...   Sep 4 2016, 16:45
|- - agregat   Цитата(domowoj @ Sep 4 2016, 19:45) Давай...   Sep 4 2016, 17:13
||- - domowoj   Цитата(agregat @ Sep 4 2016, 23:13) А дав...   Sep 4 2016, 17:21
|- - DASM   Цитата(domowoj @ Sep 4 2016, 19:45) Он по...   Sep 4 2016, 17:17
|- - Alexashka   Цитата(domowoj @ Sep 4 2016, 20:45) Давай...   Sep 4 2016, 17:20
|- - Herz   Цитата(domowoj @ Sep 4 2016, 18:45) Он по...   Sep 4 2016, 17:28
||- - Alexashka   Цитата(Herz @ Sep 4 2016, 21:28) Грубо го...   Sep 4 2016, 17:39
|||- - Herz   Цитата(Alexashka @ Sep 4 2016, 19:39) Как...   Sep 4 2016, 19:05
|||- - Alexashka   Цитата(Herz @ Sep 4 2016, 23:05) Мы же, к...   Sep 5 2016, 06:30
|||- - dxp   QUOTE (Alexashka @ Sep 5 2016, 13:30) Дык...   Sep 5 2016, 09:32
|||- - Abell   Цитата(dxp @ Sep 5 2016, 12:32) Вот хотя ...   Sep 5 2016, 09:58
||||- - 1113   Цитата(Abell @ Sep 5 2016, 12:58) есть за...   Sep 5 2016, 10:06
|||||- - Abell   Цитата(1113 @ Sep 5 2016, 13:05) только в...   Sep 5 2016, 10:13
|||||- - 1113   Цитата(Abell @ Sep 5 2016, 13:13) Уберите...   Sep 5 2016, 10:15
|||||- - Abell   Цитата(1113 @ Sep 5 2016, 13:15) и кому т...   Sep 5 2016, 10:33
||||- - dxp   И как вы тут учитываете ток базы при расчёте усиле...   Sep 5 2016, 11:10
||||- - Abell   Цитата(dxp @ Sep 5 2016, 14:10) Да, вот п...   Sep 5 2016, 11:17
||||- - 1113   Цитата(Abell @ Sep 5 2016, 14:17) обратны...   Sep 5 2016, 11:23
||||- - dxp   QUOTE (Abell @ Sep 5 2016, 18:17) Я так п...   Sep 5 2016, 12:40
|||||- - tyro   Цитата(dxp @ Sep 5 2016, 15:40) Пардоньте...   Sep 5 2016, 13:22
||||||- - dxp   QUOTE (tyro @ Sep 5 2016, 20:22) Мне каза...   Sep 5 2016, 13:42
|||||- - Abell   Цитата(dxp @ Sep 5 2016, 15:40) Вот схема...   Sep 5 2016, 14:40
||||- - ViKo   Цитата(Abell @ Sep 5 2016, 14:17) Тот же ...   Sep 5 2016, 12:45
|||- - Alexashka   Цитата(dxp @ Sep 5 2016, 13:32) И как это...   Sep 5 2016, 11:24
|||- - dxp   QUOTE (Alexashka @ Sep 5 2016, 18:24) Т.е...   Sep 5 2016, 13:04
|||- - Alexashka   Цитата(dxp @ Sep 5 2016, 17:04) А вот и з...   Sep 5 2016, 18:14
||- - domowoj   Цитата(Herz @ Sep 4 2016, 23:28) Странная...   Sep 4 2016, 17:55
||- - tyro   Цитата(domowoj @ Sep 4 2016, 20:55) Каска...   Sep 4 2016, 18:32
|- - MegaVolt   Цитата(domowoj @ Sep 4 2016, 19:45) Он по...   Sep 4 2016, 18:06
- - V_G   Скорее всего, вопрос не по теории, а по практике: ...   Sep 4 2016, 05:04
|- - Atridies   Цитата(V_G @ Sep 4 2016, 08:04) Скорее вс...   Sep 4 2016, 05:54
|- - domowoj   Цитата(Atridies @ Sep 4 2016, 11:54) Наде...   Sep 4 2016, 17:18
- - Alexashka   Вот и 1 сентября наступило и ветка для начинающих ...   Sep 4 2016, 07:44
- - iosifk   Цитата(penza2017 @ Sep 3 2016, 19:45) под...   Sep 4 2016, 08:37
- - Plain   Цитата(penza2017 @ Sep 3 2016, 19:45) мод...   Sep 4 2016, 09:34
|- - agregat   Цитата(Plain @ Sep 4 2016, 12:34) Мультис...   Sep 4 2016, 11:37
|- - 1113   Цитата(agregat @ Sep 4 2016, 14:37) В эми...   Sep 4 2016, 12:53
|- - Plain   Цитата(agregat @ Sep 4 2016, 14:37) на ст...   Sep 4 2016, 13:00
- - DASM   ой.. хвост виляет котом? Математика такая математи...   Sep 4 2016, 18:00
|- - domowoj   Цитата(DASM @ Sep 5 2016, 00:00) ой.. хво...   Sep 4 2016, 18:11
|- - DASM   Цитата(domowoj @ Sep 4 2016, 21:11) Ребят...   Sep 4 2016, 18:40
||- - 1113   Цитата(DASM @ Sep 4 2016, 21:40) принято ...   Sep 4 2016, 18:44
||- - DASM   Цитата(1113 @ Sep 4 2016, 21:44) ни разу ...   Sep 4 2016, 18:52
||- - domowoj   Цитата(DASM @ Sep 5 2016, 00:52) а чем вы...   Sep 4 2016, 19:03
|||- - DASM   Цитата(domowoj @ Sep 4 2016, 22:03) Для т...   Sep 4 2016, 19:27
||- - 1113   Цитата(DASM @ Sep 4 2016, 21:52) а чем вы...   Sep 4 2016, 19:27
||- - DASM   Цитата(1113 @ Sep 4 2016, 22:27) всегда н...   Sep 4 2016, 19:31
||- - Herz   Цитата(1113 @ Sep 4 2016, 21:27) всегда н...   Sep 4 2016, 19:32
||- - 1113   Цитата(Herz @ Sep 4 2016, 22:32) Можно т...   Sep 4 2016, 19:40
||- - DASM   Цитата(1113 @ Sep 4 2016, 22:40) вы, коне...   Sep 4 2016, 19:42
|||- - tyro   Цитата(DASM @ Sep 4 2016, 22:42) на самом...   Sep 5 2016, 04:49
||- - Herz   Цитата(1113 @ Sep 4 2016, 21:40) вы, коне...   Sep 4 2016, 19:43
|- - Herz   Цитата(domowoj @ Sep 4 2016, 20:11) Ребят...   Sep 4 2016, 19:02
|- - MegaVolt   Цитата(domowoj @ Sep 4 2016, 21:11) Но эт...   Sep 5 2016, 17:10
|- - domowoj   Цитата(MegaVolt @ Sep 5 2016, 23:10) И чт...   Sep 6 2016, 01:41
- - domowoj   А ТС порекомендую не ограничиваться одним источник...   Sep 5 2016, 02:58
- - dxp   Биполярный транзистор в активном режиме - это прео...   Sep 5 2016, 04:41
- - ViKo   dxp, у вас формула неправильно написана. Единица н...   Sep 5 2016, 06:50
- - DASM   Интересно, ТС уже в шоке от прочитанного или как?   Sep 5 2016, 10:40
|- - Abell   Цитата(DASM @ Sep 5 2016, 13:40) Интересн...   Sep 5 2016, 10:58
||- - tyro   Цитата(dxp @ Sep 6 2016, 09:34) Самое неп...   Sep 6 2016, 07:12
|- - Alexashka   Цитата(dxp @ Sep 6 2016, 09:24) Я не пред...   Sep 6 2016, 09:35
|- - dxp   QUOTE (Alexashka @ Sep 6 2016, 16:35) Хор...   Sep 6 2016, 11:53
|- - Alexashka   Цитата(dxp @ Sep 6 2016, 15:53) k = Uвых/...   Sep 6 2016, 12:42
|- - Abell   Цитата(dxp @ Sep 6 2016, 14:53) Я бы мог ...   Sep 6 2016, 15:30
|- - тау   Цитата(Abell @ Sep 6 2016, 19:30) Задача ...   Sep 6 2016, 16:08
- - Plain   Усилитель напряжения на термокомпенсированном каск...   Sep 5 2016, 23:42
- - ViKo   dxp, вы не признали и не опровергли, что формула в...   Sep 6 2016, 12:44
- - dxp   QUOTE (Alexashka @ Sep 6 2016, 19:42) А в...   Sep 6 2016, 13:19
|- - ViKo   Цитата(dxp @ Sep 6 2016, 16:19) Ошибка та...   Sep 6 2016, 13:24
|- - Alexashka   Цитата(dxp @ Sep 6 2016, 17:19) ...у ПТ н...   Sep 7 2016, 07:51
- - DASM   как эпилог две последние фразы Незнайки очень в т...   Sep 6 2016, 16:10
- - Herz   To dxp. Видите ли, Вы всё очень верно расписали. В...   Sep 6 2016, 21:36
|- - тау   Цитата(Herz @ Sep 7 2016, 01:36) Но то, ч...   Sep 7 2016, 09:19
- - domowoj   Давайте подойдем с другой стороны. Преимущество ЭП...   Sep 7 2016, 00:25
|- - tyro   Цитата(domowoj @ Sep 7 2016, 03:25) И, ес...   Sep 7 2016, 07:34
- - ViKo   Напоминает войну тупоконечников и остроконечников....   Sep 7 2016, 05:11
- - Herz   Совершенно не понял Ваших аргументов. Что с того, ...   Sep 7 2016, 09:33
|- - тау   Цитата(Herz @ Sep 7 2016, 13:33) Совершен...   Sep 7 2016, 11:00
|- - ViKo   Цитата(тау @ Sep 7 2016, 14:00) а забыли ...   Sep 7 2016, 11:09
||- - тау   Цитата(ViKo @ Sep 7 2016, 15:09) Неужели,...   Sep 7 2016, 14:32
|- - Herz   Цитата(тау @ Sep 7 2016, 13:00) Эмиттерны...   Sep 7 2016, 17:26
|- - Tiro   Цитата(Herz @ Sep 7 2016, 20:26) основное...   Sep 7 2016, 23:14
- - domowoj   Давайте по другому. Идеальный усилитель напряжения...   Sep 7 2016, 10:59
- - tyro   тау абсолютно прав. От себя в тему добавлю: sin(x)...   Sep 7 2016, 11:39
- - ViKo   А мне представляется, что никаким образом отрицате...   Sep 7 2016, 12:29
- - tyro   Цитата(ViKo @ Sep 7 2016, 15:29) Разве то...   Sep 7 2016, 12:51
5 страниц V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 18:11
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01603 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016