реклама на сайте
подробности

 
 
> Укрощение строптивого ДНЗ, хочу найти простое и элегантное схемотехническое решение
VCO
сообщение Jun 24 2015, 04:14
Сообщение #1


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Вопрос к опытным профессионалам, работавшим с ДНЗ:
Какая наименее трудоёмкая в отладке схема существует на сегодняшний день?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
VCO
сообщение Sep 3 2016, 04:18
Сообщение #2


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Померил вторым спектроанализатором с помощью щупа спектр исходного сигнала - палка на 500 МГц где-то на -60 дБ.
Других палок, нечётно-кратных 500 МГц, вообще не видать. Чудеса, да и только. Надо перебирать контуры.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Chenakin
сообщение Sep 3 2016, 04:24
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 394
Регистрация: 7-01-11
Из: г. Трубчевск
Пользователь №: 62 074



Цитата(VCO @ Sep 2 2016, 21:18) *
Померил вторым спектроанализатором с помощью щупа спектр исходного сигнала - палка на 500 МГц где-то на -60 дБ.
Других палок, нечётно-кратных 500 МГц, вообще не видать. Чудеса, да и только. Надо перебирать контуры.

У Вас buffer (усилитель, 6 дБ аттр. и т.д.) имеется на выходе SRD? Может спектроанализатор/щуп вносит свой импеданс, который меняет работу SRD в ту или иную сторону?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Sep 3 2016, 04:53
Сообщение #4


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Chenakin @ Sep 3 2016, 07:24) *
У Вас buffer (усилитель, 6 дБ аттр. и т.д.) имеется на выходе SRD? Может спектроанализатор/щуп вносит свой импеданс, который меняет работу SRD в ту или иную сторону?

Нет, буфера нет. Пошевелив дроссель из серебрянки зубочисткой, я сбил параметрическую генерацию и увидел нормальную на 1 ГГц.
Отпустил дроссель - снова 500 МГц. Такое впечатление, что там с землёй проблемы. Надо конденсаторы с пьедесталами переклеивать.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Chenakin
сообщение Sep 3 2016, 05:10
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 394
Регистрация: 7-01-11
Из: г. Трубчевск
Пользователь №: 62 074



Цитата(VCO @ Sep 2 2016, 21:53) *
Пошевелив дроссель из серебрянки зубочисткой…

sm.gif

Сообщение отредактировал Chenakin - Sep 3 2016, 17:53


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Sep 4 2016, 23:07
Сообщение #6


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Chenakin @ Sep 3 2016, 08:10) *
sm.gif

Да, звучит смешно. Было лень писАть катушку индуктивности.
Феррита, шо не хватало до дросселя, там нэ булО и нэ бУдэ.
Да и на катушку этот виток не тянет. Виток - он и в Африке виток.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Chenakin
сообщение Sep 5 2016, 05:41
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 394
Регистрация: 7-01-11
Из: г. Трубчевск
Пользователь №: 62 074



Цитата(VCO @ Sep 2 2016, 22:16) *
Монтажница забыла провод разгладить перед моткой на сверле biggrin.gif
Вот и получается, что его индуктивность была слишком избыточной, из-за чего он "звенел" не на той частоте. Это шаманство, а не наука smile3046.gif

Может стОит взять что-то типа 0402CS от Coilcraft? Хоть какая-то повторяемость (там точность 2%, если правильно помню) - если слово повторяемость вообще применимо к SRD. А то так, да, полное шаманство получается.



--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Sep 5 2016, 06:31
Сообщение #8


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(Chenakin @ Sep 5 2016, 09:41) *
если слово повторяемость вообще применимо к SRD.

SRD - один из самых красивых умножителей. Вне зависимости от того, что мы подаем на вход, с какой скоростью нарастания, на выходе получаем дельта-импульс с максимально широким спектром. Нет никаких других сигналов по теории, имеющих максимально широкий и равномерный спектр. NLTL, для сравнения, требует на своем входе сигнал с определенной скоростью нарастания и дает большие пульсации на выходе, приводящие к ухудшению равномерности спектра. Теоретически, КПД преобразования на SRD можно сделать максимально возможным из всех известных способов умножения, поскольку потери в открытом состоянии определяются только внутренним низким сопротивлением (нет потерь на pn-переходах).
Есть некоторые приемы, позволяющие избежать проблем с разбросом параметров SRD, высоким уровнем требуемой входной мощности и чувствительностью к ней. Я выделил три основных правила работы с SRD:
1) Подавать на вход прямоугольный сигнал и работать в нелинейном режиме.
2) Стабилизировать прямой ток накачки, делать его регулируемым и не зависимым от мощности.
3) Изолировать выход.
Выход, кстати, прекрасно изолируется диодом Шоттки, можно дополнительно сделать смещение. По компактности и стоимости сложно найти альтернативу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Chenakin
сообщение Sep 5 2016, 17:50
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 394
Регистрация: 7-01-11
Из: г. Трубчевск
Пользователь №: 62 074



Цитата(rloc @ Sep 4 2016, 23:31) *
SRD - один из самых красивых умножителей…

Красиво-да, теоретически-да. Можно добавить такие термины, как изящный, элегантный, простота конструкции и т.д. Нельзя не согласиться. Но это лирика. Все это правильно, пока дело не упирается в технологичность конструкции, т.е. отсутствие настройки и/или измерений внутри схемы (re: щуп спектроанализатора).
Вполне возможно, методы, предложенные Вами, помогут в этом направлении. Только вот прямоугольник на входе – это уже сформированные нечетные гармоники, диод на выходе – это добавка других гармоник. К тому же регулировка тока накачки предполагает настройку и контроль (возвращаемся к щупу СА). Можно даже при желании ввести автоматическую регулировку накачки, но это уже перегибы.
В общем виде я бы сказал, что более продуктивный путь – это уменьшения коэффициента умножения (кратности гармоник) в SRD или полный отказ от него. Понятно, что если умножитель рассматривается, как изолированная конструкция, то возможно SRD будет единственным возможным решением. Если же проектируется сложная система, где SRD выполняет какую-ту определенную функцию (например, формирование сетки частот), то вполне возможна реализация этой функции другими способами. В итоге может получиться и проще, и дешевле (настройка и контроль – это тоже стоимость). А красота... она такая, когда система работает в независимости от вариации компонентов (в определенных пределах, конечно), т.е. нарисовал и забыл, то это тоже можно назвать красивым и изящным решением.

Сообщение отредактировал Chenakin - Sep 5 2016, 17:53


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Sep 5 2016, 20:53
Сообщение #10


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(Chenakin @ Sep 5 2016, 21:50) *
Только вот прямоугольник на входе – это уже сформированные нечетные гармоники, диод на выходе – это добавка других гармоник. К тому же регулировка тока накачки предполагает настройку и контроль (возвращаемся к щупу СА). Можно даже при желании ввести автоматическую регулировку накачки, но это уже перегибы.

Без конкретной схемы сложно судить, но и сразу давать готовое решение - тоже не дело. Согласен, схема по возможности не должна содержать регулировок, и они отсутствуют в действительности. Проверено на небольшой выборке, около сотни, не много, но все из разных партий, дат изготовления, фирм производителей. Напишу краткие пояснения:
1. Прямоугольный сигнал на входе - это может быть простое усиление-ограничение, чтобы сделать схему не зависимой от входной частоты и разброса времени жизни заряда в диоде.
2. Регулировка тока накачки - это отдельный источник тока, подключаемый к диоду в период накачки (формально может быть резистор). По факту не встречал ситуации, когда требовалась регулировка.
3. Диод по выходу включается последовательно и работает как ключ - пропускает импульс в одном направлении. Новых гармоник ни прибавляется и не отнимается (по материалам сверхширокополосной локации).
В конечном итоге схема может быть соразмерна с двумя удвоителями Minicircuits (отсутсвуют частотозависимые элементы: индуктивности, конденсаторы, трансформаторы), не требовать настройки, и иметь гарантированный уровень гармоник. До 20x-30x стабильно и предсказуемо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Chenakin
сообщение Sep 5 2016, 21:33
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 394
Регистрация: 7-01-11
Из: г. Трубчевск
Пользователь №: 62 074



Цитата(rloc @ Sep 5 2016, 13:53) *
Проверено на небольшой выборке, около сотни, не много, но все из разных партий, дат изготовления, фирм производителей.

Это серьезный подход. Будем считать, что Вы нашли хорошее решение.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Sep 6 2016, 17:12
Сообщение #12


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(Chenakin @ Sep 6 2016, 01:33) *
Это серьезный подход.

Я бы сказал стечение обстоятельств. Схема была проверена в изделии, где для подстраховки были заложены все возможные регулировки.

Цитата(НЕХ @ Sep 6 2016, 01:17) *
Попадались статьи, в которых отмечалось, что SiGe биполярные транзисторы очень шустро выходят из насыщения.

Ключевые режимы могут быть без насыщения, поэтому стараюсь осторожно называть нелинейными.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Sep 7 2016, 12:28
Сообщение #13


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(rloc @ Sep 6 2016, 20:12) *
Я бы сказал стечение обстоятельств. Схема была проверена в изделии, где для подстраховки были заложены все возможные регулировки.

Правильный подход: на схему надейся, а сам регулируй, если что.
И что, все схемы действительно обошлись вообще без какой-либо регулировки или подбора элементов?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Sep 7 2016, 19:40
Сообщение #14


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(VCO @ Sep 7 2016, 16:28) *
Без какой-либо регулировки или подбора элементов?

По итогам среднее значение тока, все. Схема простая, настраивать нечего. С интересом жду разработки трансформатора 100:1 )
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- VCO   Укрощение строптивого ДНЗ   Jun 24 2015, 04:14
- - rloc   Хорошо бы сразу определиться с исходными данными, ...   Jun 24 2015, 05:34
|- - VCO   Цитата(rloc @ Jun 24 2015, 08:34) Хорошо ...   Jun 24 2015, 06:01
|- - rloc   Прошу прощения, за настойчивость. Верхняя частота?...   Jun 24 2015, 06:18
|- - VCO   Цитата(rloc @ Jun 24 2015, 09:18) Низкое,...   Jun 24 2015, 06:52
|- - ledum   Цитата(VCO @ Jun 24 2015, 09:52) Вроде в ...   Jun 24 2015, 07:01
|- - VCO   Цитата(rloc @ Jun 24 2015, 09:18) Прошу п...   Jun 24 2015, 07:18
- - ledum   Дык емкость диода не маловата? http://www.flambda....   Jun 24 2015, 06:41
|- - rloc   Цитата(ledum @ Jun 24 2015, 10:41) Дык ем...   Jun 24 2015, 07:53
|- - ledum   Цитата(rloc @ Jun 24 2015, 10:53) Хорошо ...   Jun 24 2015, 10:42
|- - rloc   По времени жизни неосновных носителей мало кто мож...   Jun 24 2015, 11:03
- - khach   Можно питать трансформатором- SRD в SPD (sampling ...   Jun 24 2015, 08:02
|- - VCO   Цитата(khach @ Jun 24 2015, 11:02) А по п...   Jun 24 2015, 09:13
- - VCO   Насчёт статей я ошибся, в том числе и по содержани...   Jun 24 2015, 11:19
|- - rloc   Цитата(VCO @ Jun 24 2015, 15:19) А сигнал...   Jun 24 2015, 17:32
|- - Chenakin   Цитата(VCO @ Jun 23 2015, 21:14) Какая на...   Jun 24 2015, 23:14
||- - VCO   Цитата(Chenakin @ Jun 25 2015, 02:14) Смо...   Jun 29 2015, 08:56
||- - khach   Цитата(VCO @ Jun 29 2015, 10:56) ведь пос...   Jun 29 2015, 09:11
|- - VCO   Цитата(rloc @ Jun 24 2015, 20:32) Для озн...   Jun 25 2015, 04:30
- - VCO   Вот сжатые сканы: Более чёткие сканы залил на F...   Jun 25 2015, 05:39
|- - rloc   Цитата(VCO @ Jun 25 2015, 09:39) Но в мел...   Jun 25 2015, 07:13
|- - VCO   Цитата(rloc @ Jun 25 2015, 10:13) По мело...   Jun 25 2015, 07:38
|- - rloc   Цитата(VCO @ Jun 25 2015, 11:38) Я думаю,...   Jun 25 2015, 08:35
- - khach   С херотеками, тем более разобранными дело иметь не...   Jun 25 2015, 08:38
|- - rloc   Цитата(khach @ Jun 25 2015, 12:38) Наскол...   Jun 25 2015, 08:48
|- - VCO   Цитата(khach @ Jun 25 2015, 11:38) Наскол...   Jun 25 2015, 09:24
|- - khach   Цитата(VCO @ Jun 25 2015, 11:24) На 100 М...   Jun 25 2015, 10:09
|- - VCO   Цитата(khach @ Jun 25 2015, 13:09) Ну во ...   Jun 25 2015, 12:39
|- - ledum   Цитата(VCO @ Jun 25 2015, 15:39) А это чт...   Jun 25 2015, 13:45
|- - VCO   Цитата(ledum @ Jun 25 2015, 16:45) Да лад...   Jun 26 2015, 04:27
|- - khach   Цитата(VCO @ Jun 26 2015, 06:27) ...Кажет...   Jun 26 2015, 06:05
- - VCO   Ну что-же, после длительного перерыва, продолжил з...   Sep 23 2015, 11:43
- - khach   Промерить АЧХ тракта "на отражение" со с...   Sep 23 2015, 12:04
|- - VCO   Цитата(khach @ Sep 23 2015, 15:04) Промер...   Sep 23 2015, 13:10
- - VCO   Сегодня отмотал всё назад, сделал всё в золоте и о...   Sep 24 2015, 13:24
- - VCO   Собственно говоря, вот фотография первого моего от...   Mar 31 2016, 07:09
|- - saab   Цитата(VCO @ Mar 31 2016, 15:09) А что эт...   Mar 31 2016, 07:33
- - VCO   Подошёл к гавному моменту - раз и на всегда уйти о...   Aug 15 2016, 10:49
|- - rloc   Цитата(VCO @ Aug 15 2016, 14:49) Нужно ра...   Aug 19 2016, 06:09
|- - VCO   Цитата(rloc @ Aug 19 2016, 09:09) В широк...   Aug 19 2016, 07:03
|- - rloc   Цитата(VCO @ Aug 19 2016, 11:03) Я помню,...   Aug 19 2016, 07:43
|- - VCO   Цитата(rloc @ Aug 19 2016, 10:43) Настоят...   Aug 19 2016, 11:06
- - khach   Подскажите пожалуйста, как определить допустимую в...   Aug 28 2016, 09:08
|- - rloc   Цитата(khach @ Aug 28 2016, 13:08) Подска...   Aug 30 2016, 09:12
|- - VCO   Цитата(rloc @ Aug 30 2016, 12:12) Не скаж...   Aug 30 2016, 10:29
|- - rloc   Цитата(VCO @ Aug 30 2016, 14:29) Да я то ...   Aug 30 2016, 11:32
|- - ledum   Цитата(VCO @ Aug 30 2016, 13:29) Закончат...   Aug 30 2016, 11:34
- - Hale   господа... немного оффтопа, я вас как-то время наз...   Aug 29 2016, 02:44
|- - VCO   Цитата(Hale @ Aug 29 2016, 05:44) поэтому...   Aug 29 2016, 05:13
|- - khach   Цитата(Hale @ Aug 29 2016, 05:44) может к...   Aug 29 2016, 22:35
- - Hale   Цитата(VCO @ Aug 29 2016, 08:13) Не совсе...   Aug 29 2016, 06:32
|- - VCO   Цитата(Hale @ Aug 29 2016, 09:32) Ну, тол...   Aug 29 2016, 11:19
|- - microwave_spb   Цитата(VCO @ Aug 29 2016, 14:19) Но сейча...   Aug 29 2016, 15:55
||- - VCO   Цитата(microwave_spb @ Aug 29 2016, 18:55...   Aug 30 2016, 06:16
|- - Hale   Цитата(VCO @ Aug 29 2016, 14:19) Я не зна...   Aug 31 2016, 00:47
|- - VCO   Сегодня нарвался на удивительную ситуацию: Раскача...   Sep 2 2016, 13:10
|- - khach   Цитата(VCO @ Sep 2 2016, 15:10) Так вот, ...   Sep 2 2016, 13:26
||- - VCO   Цитата(khach @ Sep 2 2016, 16:26) ДНЗ не ...   Sep 2 2016, 14:51
||- - rloc   Цитата(khach @ Sep 2 2016, 17:26) В свете...   Sep 2 2016, 14:59
|||- - khach   Цитата(rloc @ Sep 2 2016, 16:59) Пара сот...   Sep 2 2016, 15:20
|||- - VCO   Цитата(rloc @ Sep 2 2016, 17:59) Пара сот...   Sep 2 2016, 19:14
||- - Hale   ...а, ну в общем разобрались.   Sep 5 2016, 06:18
|- - Chenakin   Цитата(VCO @ Sep 2 2016, 06:10) Сегодня н...   Sep 2 2016, 16:36
|- - VCO   Цитата(Chenakin @ Sep 3 2016, 08:10) Боль...   Sep 3 2016, 05:16
|- - VCO   Цитата(Chenakin @ Sep 5 2016, 08:41) Може...   Sep 5 2016, 05:49
|- - VCO   Цитата(rloc @ Sep 5 2016, 09:31) SRD - од...   Sep 5 2016, 10:31
|- - VCO   Цитата(rloc @ Sep 7 2016, 22:40) С интере...   Sep 7 2016, 19:47
|- - Chenakin   Цитата(rloc @ Sep 4 2016, 23:31) SRD - од...   Sep 8 2016, 03:46
|- - VCO   Цитата(Chenakin @ Sep 8 2016, 06:46) Но с...   Sep 8 2016, 05:28
|- - rloc   Цитата(Chenakin @ Sep 8 2016, 07:46) А за...   Sep 8 2016, 10:03
||- - Chenakin   Цитата(VCO @ Sep 7 2016, 22:28) Александр...   Sep 8 2016, 16:52
||- - VCO   Цитата(Chenakin @ Sep 8 2016, 19:52) А в ...   Sep 9 2016, 06:49
|- - Sergey Beltchicov   Цитата(Chenakin @ Sep 8 2016, 06:46) Всег...   Sep 8 2016, 16:54
- - khach   Подскажите пожалуйста, можно ли сделать ДНЗ с гарм...   Sep 5 2016, 18:02
|- - VCO   Цитата(khach @ Sep 5 2016, 21:02) Подскаж...   Sep 5 2016, 19:37
- - НЕХ   Попадались статьи, в которых отмечалось, что SiGe ...   Sep 5 2016, 21:17
- - khach   Вопрос из смежной темы. Дано. Миллиметровый VCO, в...   Sep 9 2016, 08:48
- - khach   Нашел интересное видео : Teardown & Analysis o...   Oct 3 2016, 12:32
- - VCO   Сегодня закончил испытания новой модификации синте...   Oct 11 2016, 12:33
- - magnum16   Я могу прокомментировать модуль HP. Потрошил анало...   Oct 12 2016, 09:34
|- - khach   Цитата(magnum16 @ Oct 12 2016, 11:34) Я м...   Oct 12 2016, 11:01
|- - rloc   Цитата(khach @ Oct 12 2016, 15:01) есть п...   Oct 12 2016, 11:29
- - magnum16   Ножку саму я не разбирал. После ножки там внутри к...   Oct 12 2016, 12:22
|- - khach   Цитата(magnum16 @ Oct 12 2016, 14:22) Нож...   Oct 12 2016, 13:08
|- - serega_sh____   Цитата(khach @ Oct 12 2016, 17:08) ....Мо...   Oct 12 2016, 14:46
- - magnum16   Пружина для поджима, она же индуктивность, по-моем...   Oct 12 2016, 15:01
- - VCO   Может кто-нибудь подскажет: Если у ДНЗ MSD700 ото...   Jul 11 2017, 08:49
2 страниц V   1 2 >


Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st June 2025 - 19:25
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01668 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016