|
Прошу дать оценку трассировки, DDR3 и Ethernet 1G |
|
|
|
Aug 19 2016, 22:42
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 105
Регистрация: 10-03-08
Из: Helsinki
Пользователь №: 35 763

|
Добрый день, коллеги. Если есть возможность, покритикуйте, пожалуйста, трассировку Zynq-DDR3 (2 чипа), и взгляните на Ethernet. Основной интерес, конечно, к DDR3. Сразу структурирую некоторые моменты по дизайну, которых придерживался: - Два чипа, топология Fly-By, после последнего чипа стоят терминаторы на всех линиях группы ADDR/CTRL. - Процесс выглядел так: все линии группы ADDR/CTRL подводились к первой микросхеме, затем выравнивались. После чего тянулись ко второй микросхеме и снова выравнивались. Для некоторых линий в группе можно видеть "бесполезный" прыжок на слой TOP (красный) и переход обратно - это для выравнивания по высотам и по временам распространения в слоях, т.е. все линии делают одинаковое кол-во переходов на одинаковые слои и занимают на них почти одинаковое расстояние. - В каждом байтлайне применялся бит-свопинг, но первые биты (0, 8, 16, 24) оставались на своих местах. - Сиганлы выровнены в пределах байтлайна. - Импеданс диффпар 75.8/80.8 Ом для внутренних и внешних слоев соответственно. - Импеданс single-ended линий 40.2/47 Ом для внутренних и внешних слоев соответственно. - Конечно, каждый сигнальный слой опирается на плейн. - Препрег между GND и PWR плейнами 100 микрон. - Выравнивания между последним чипом и терминатором не выполнялось: логика подсказывает, что этого делать вовсе не обязательно, ведь в сущности нет разницы, сколько времени сигнал будет бежать от последнего чипа до терминатора. Или я не прав? - К сожалению, пришлось не очень красиво поступить с клоком - на суммарной дистанции 7мм проводники пары расходятся с 0.1 до 0.6мм (см. картинку в аттаче). Насколько это может быть критично? Схема питания DDR3 еще не доведена до ума, туда можно особо не смотреть. Ethernet же закончен полностью. В целом, серьезных подлянок от дизайна не жду, поскольку довольно строго соблюдал требования, но буду очень, очень признателен за любые советы/оценку. Если кому лень качать архив, дополнил пост скриншотами. Спасибо!
Сообщение отредактировал UnDerKetzer - Aug 19 2016, 22:52
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Sep 9 2016, 15:55
|

ядовитый комментатор
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887

|
Цитата Тот факт, что вы мне помогли и помогаете, не дает вам права грубить. Я никому ничем не помогаю, в том числе и вам- мои мотивы касающиеся комментирования таких тем известны Цитата Вы уже несколько раз меня обвиняли в том, что несу бред, но предпочитали забывать о своих словах, когда я предоставлял выдержки из документации, как, например, в вопросе о пути обратного тока. Почему забыл? Я перед тем как выпустить пост еще 3 раза перечитываю свои перлы- в данном случае речь идет о том что я говорю вам одно, а вы мне приводите то что к теме имеет мало отношения. Потому и в очередной раз предлагаю вам х**ню не писать, сбить градус серьезности- и просто не спеша, по порядку перечитать несколько доков. Только внимательно, не по диагонали. Цитата Я привел вам выдержки из документации, которые косвенно допускают использовать те приемы, которые вы называете грязью. Если и так не понятно, допустим такую формулировку: я не называю грязью сами приемы(зачем?где?). Грязью является ваша реализация этих приемов  . Цитата не дает вам права грубить. Сразу видно- новичек решил стать гуру и спорить с экспертами. Подчеркиваю- не со мной, а с экспертами: теми которые написали многие из предлагаемых материалов. Притом с серьезным видом, мол "этого нет, того нет, а в черной магии то да се". Цирк
|
|
|
|
|
Sep 9 2016, 16:23
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 105
Регистрация: 10-03-08
Из: Helsinki
Пользователь №: 35 763

|
Цитата(EvilWrecker @ Sep 9 2016, 21:55)  Я никому ничем не помогаю, в том числе и вам- мои мотивы касающиеся комментирования таких тем известны  Не знаю ваших мотивов, но еще раз прошу вас быть корректным в общении. Вы не доктор Хаус с паяльником. Цитата Почему забыл? Я перед тем как выпустить пост еще 3 раза еще раз перечитываю свои перлы- в данном случае речь идет о том что я говорю вам одно, а вы мне приводите то что к теме имеет мало отношения. Я сказал про путь проводника - вы ответили "бред". Я привёл ссылку на доку. Вы отмолчались. Я говорил об обратных токах аналоговой и цифровой части - сюжет повторился. Цитата Потому и в очередной раз предлагаю вам х**ню не писать, сбить градус серьезности Может быть аргументированно укажите, где, как вы выражаетесь, х**ня написана? Цитата и просто не спеша, по порядку перечитать несколько доков. Только внимательно, не по диагонали. Уже. Основной для меня - UG483. И там прекрасно описывается ситуация, когда соседствуют два сигнальных слоя, разделенных препрегом. Цитата Если и так не понятно, допустим такую формулировку: я не называю грязью сами приемы(зачем?где?). Грязью является ваша реализация этих приемов  . Сразу видно- новичек решил стать гуру и спорить с экспертами. Подчеркиваю- не со мной, а с экспертами: теми которые написали многие из предлагаемых материалов. Притом с серьезным видом, мол "этого нет, того нет, а в черной магии то да се". Цирк  Ну а где конкретно-то? Плейн не рвётся под сигналами, импеданс соблюдён, длины выровнены. Не додумывайте за меня. Я ни с кем не спорю, но утверждать, что для двух слоев, разнесенных на 0.51мм будут существенны кроссталки - это нонсенс. Я привел вам в пример ДВА документа, где эта ситуация обрисовывается, и референс ZedBoard, где ситуация в НЕСКОЛЬКО раз хуже моей. И уж будьте уверены, если бы я хоть в одном документе встретил ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ рекомендацию разделять сигналки плейном - я бы это сделал. Но верить на слово не могу. С вашей же стороны аргументов 0, лишь грубость. Ну что же...
|
|
|
|
|
Sep 13 2016, 12:37
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 551
Регистрация: 3-09-10
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 59 267

|
Цитата(UnDerKetzer @ Sep 9 2016, 19:23)  И уж будьте уверены, если бы я хоть в одном документе встретил ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ рекомендацию разделять сигналки плейном - я бы это сделал. Но верить на слово не могу. Извиняюсь, что влезаю - я не видел вашего стека, но думаю, что если у вас расстояние между смежными сигнальными слоями > расстояния до их референса*3, то влияние будет минимальным. Конечно если позволяет стек и кол-во слоев, то лучше и надежнее будет положить сигнальные слои между референсными - тут рекомендации правы, но это далеко не всегда возможно.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
UnDerKetzer Прошу дать оценку трассировки Aug 19 2016, 22:42 EvilWrecker Как и ожидалось в этой теме, речь идет именно о сф... Aug 20 2016, 01:05 UnDerKetzer Цитата(EvilWrecker @ Aug 20 2016, 07:05) ... Aug 20 2016, 11:20 Владимир +1
EvilWrecker всегда весьма категорично выступает... Aug 20 2016, 07:19 EvilWrecker ЦитатаМожно только еще подлить гадостей. Но смысла... Aug 20 2016, 07:47 EvilWrecker Насчет TPS51206 понятно(повторюсь, схему не смотре... Aug 20 2016, 11:59 UnDerKetzer Цитата(EvilWrecker @ Aug 20 2016, 17:59) ... Aug 20 2016, 14:01 EvilWrecker ЦитатаУже перечитываю доки, коль скоро такие недоч... Aug 20 2016, 14:21 Владимир Цитата(EvilWrecker @ Aug 20 2016, 17:21) ... Aug 20 2016, 14:47  EvilWrecker Цитата(Владимир @ Aug 20 2016, 17:47) Не,... Aug 20 2016, 15:01 UnDerKetzer Цитата(EvilWrecker @ Aug 20 2016, 20:21) ... Aug 20 2016, 15:03 EvilWrecker ЦитатаДа, это очевидно. Касательно же DDR3 вопрос ... Aug 20 2016, 15:30 EvilWrecker Как и обещалось, прикладываю библиотеку из резисто... Aug 20 2016, 17:52 Владимир плотность N-легко запаивается даже при ручной сбор... Aug 20 2016, 18:22 EvilWrecker +1 Полностью поддерживаю.
По поводу плотности М- ... Aug 20 2016, 18:34 EvilWrecker Чисто любопытства ради взял вашу платку(ТС-а), убр... Aug 21 2016, 07:48 Volkov сначала, лучше расставить конденсаторы, развести ... Aug 21 2016, 13:21 EvilWrecker Цитатасначала, лучше расставить конденсаторы, разв... Aug 21 2016, 13:29 UnDerKetzer Господа, если есть десяток минут свободного времен... Aug 21 2016, 22:56 EvilWrecker ЦитатаНо тут либо менять САПР, либо положиться на ... Aug 22 2016, 01:03 UnDerKetzer Цитата(EvilWrecker @ Aug 22 2016, 07:03) ... Aug 22 2016, 02:08 UnDerKetzer Ну вот, вроде бы все поправил. Aug 22 2016, 04:31 EvilWrecker ЦитатаСошлась же: просто руки чесались переразвест... Aug 22 2016, 08:01 KapitanYtka если плата делается в альтии то, для настройки рад... Aug 22 2016, 10:22 UnDerKetzer Во-первых, хочу поблагодарить всех учавствующих в ... Sep 7 2016, 09:22 Uree Цитата(UnDerKetzer @ Sep 7 2016, 11:22) -... Sep 7 2016, 19:10  UnDerKetzer Цитата(Uree @ Sep 8 2016, 01:10) Старайте... Sep 7 2016, 19:23 EvilWrecker ЦитатаВо-первых, хочу поблагодарить всех учавствую... Sep 7 2016, 11:53 UnDerKetzer Цитата(EvilWrecker @ Sep 7 2016, 18:53) К... Sep 7 2016, 16:04 EvilWrecker Цитатаближе к вечеру (шутки ради) скину пример на ... Sep 7 2016, 16:19 UnDerKetzer Цитата(EvilWrecker @ Sep 7 2016, 22:19) С... Sep 7 2016, 19:50 Uree Все правильно, трассировать именно так последовате... Sep 7 2016, 19:47 EvilWrecker ЦитатаБоюсь, покажусь малодушным, но ей богу, укат... Sep 7 2016, 20:43 UnDerKetzer Цитата(EvilWrecker @ Sep 8 2016, 02:43) Я... Sep 8 2016, 06:49 EvilWrecker ЦитатаНет такого, я один тут и швец и жнец.
Это п... Sep 8 2016, 10:04 Владимир Цитата(EvilWrecker @ Sep 8 2016, 13:04)
... Sep 8 2016, 19:03  EvilWrecker ЦитатаЧто-то получилось очень знакомая топология.
... Sep 8 2016, 20:11 UnDerKetzer Цитата(EvilWrecker @ Sep 8 2016, 16:04) Э... Sep 9 2016, 12:11 EvilWrecker Цитатазато опыт прибывает быстро.
Опыт в чем? Вы ... Sep 9 2016, 12:53 UnDerKetzer Цитата(EvilWrecker @ Sep 9 2016, 18:53) О... Sep 9 2016, 13:23 Владимир Цитата(EvilWrecker @ Sep 9 2016, 15:53) Н... Sep 9 2016, 15:39  UnDerKetzer Цитата(Владимир @ Sep 9 2016, 21:39) сове... Sep 9 2016, 15:48   Владимир Цитата(UnDerKetzer @ Sep 9 2016, 18:48) М... Sep 9 2016, 16:22 EvilWrecker ЦитатаВозможно, это так, но ситуация такая, как ес... Sep 9 2016, 13:41 UnDerKetzer Цитата(EvilWrecker @ Sep 9 2016, 19:41) Н... Sep 9 2016, 14:07 EvilWrecker ЦитатаВ этом-то и проблема: мне видится проблема м... Sep 9 2016, 14:19 UnDerKetzer ЦитатаА, ну раз такое дело- то вперед Гайды, реко... Sep 9 2016, 14:50 EvilWrecker ЦитатаЯ разве где-то говорю, что они писаны дурака... Sep 9 2016, 15:27 UnDerKetzer Цитата(EvilWrecker @ Sep 9 2016, 21:27) .... Sep 9 2016, 15:34   UnDerKetzer Цитата(ClayMan @ Sep 13 2016, 19:37) Изви... Sep 14 2016, 10:28    Uree Цитата(UnDerKetzer @ Sep 14 2016, 12:28) ... Sep 14 2016, 12:04 EvilWrecker ЦитатаНе знаю ваших мотивов, но еще раз прошу вас ... Sep 9 2016, 16:40 Uree http://www.jedec.org/standards-documents/f...uffer... Sep 13 2016, 12:58 EvilWrecker ЦитатаПри достаточно большом зазоре между слоями м... Sep 13 2016, 14:41 EvilWrecker ЦитатаОбщих рекомендаций не будет, все случаи разн... Sep 14 2016, 12:15 _Sergey_ Uree, количество итераций можно нормировать? Sep 14 2016, 12:55 Uree Ммм... что значит нормировать? Заранее сказать ско... Sep 14 2016, 13:38 _Sergey_ Цитата(Uree @ Sep 14 2016, 16:38) Ммм... ... Sep 14 2016, 13:46 Uree Если все пойдет хорошо, то можно. Вот только пока ... Sep 14 2016, 14:05
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|