реклама на сайте
подробности

 
 
> Нужны качественные аккумуляторы 12В -40С, Посоветуйте что-нибудь
a123-flex
сообщение Sep 9 2016, 18:54
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



2-5 Ач

-40 нужно чтобы было в datasheet производителя, причем нужен заряд/разряд при этой температуре.


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
vao
сообщение Sep 16 2016, 20:38
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 144
Регистрация: 12-05-09
Из: Воронеж
Пользователь №: 48 973



Если денег хватит. то Серебряно-цинковый аккумулятор.
Если денег мало, а габаритов много - суперконденсаторы (ионисторы)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Sep 18 2016, 09:45
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(vao @ Sep 17 2016, 00:38) *
Если денег хватит. то Серебряно-цинковый аккумулятор.
Если денег мало, а габаритов много - суперконденсаторы (ионисторы)

Деньги там есть, но не так чтобы ставить серебро - задача не космическая все же.
У суперконденсаторов масса/емкость в 10 раз хуже чем у свинца даже.
А объем/емкость наверно еще хуже, учитывая что свинец очень тяжелый.

В задаче с габаритами существенных ограничений нет. Но если я попытаюсь увеличить коробку в 10 раз, заказчик наверно этого все же не поймет.


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Sep 19 2016, 00:15
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(a123-flex @ Sep 18 2016, 12:45) *
заказчик наверно этого все же не поймет.

А вы ему подсуньте учебник "Химические источники тока" ( сами предварительно полистайте, освежите) . Там вроде про минус 40 ясно сказано. Пусть особо в розовые мечты не впадает.
Наивно думать, что некая "фирма" действительно может изготовить свинцовый аккумулятор для необычно низких температур. Все там определено лет 100 назад , это чистые электрохимические, физические константы работают.
Если у железа плотность 7.8, а у меди 8.7 , то никакая фирма не изготовит медный провод легче стального. Разве что китайцы sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Sep 19 2016, 08:18
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(Егоров @ Sep 19 2016, 03:15) *
А вы ему подсуньте учебник "Химические источники тока" ( сами предварительно полистайте, освежите) . Там вроде про минус 40 ясно сказано. Пусть особо в розовые мечты не впадает.

Варыпаева имеете в виду ?
И вообще, что Вы про хрень всякую - физику и химию. У заказчика есть его заказчик, и еще, и тд.
Там в этой цепочке в определенный момент исчезают люди, для которых химия с физикой указ.

Ну и как я уже показывал Вам лично, эта вера (заказчика) подпитывается некими инокомпаниями, которые, понимая специфику российского госзаказа, начали адаптировать datasheet-ы на свои изделия для конкретно российских заказчиков, типа "делая невозможное", а на самом деле-занялись мошенничеством.

Они понимают, что текст в datasheet-е для васи-дурака примерно то же самое, что ГОСТ, и в 2 первых строчках datasheet-а жирным текстом пишут: -60...+85.
На второй странице при этом они приводят стандартный график емкости химического элемента от температуры, но кто ж до туда дочитает ?
И вот теперь попробуйте объяснить заказчику, который уже видел этот datasheet, что этот аккумулятор на самом деле не работает в -40.


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 19 2016, 13:11
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(a123-flex @ Sep 19 2016, 10:18) *
И вот теперь попробуйте объяснить заказчику, который уже видел этот datasheet, что этот аккумулятор на самом деле не работает в -40.

Так а для чего Вы открыли эту тему, если сами понимаете, что чудес не бывает?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Sep 19 2016, 13:27
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(Herz @ Sep 19 2016, 16:11) *
Так а для чего Вы открыли эту тему, если сами понимаете, что чудес не бывает?

когда я ее открывал, я не разбирался в вопросе, и у меня был прецедент - тот самый datasheet от аккумулятора на -60, который, признаюсь) в первый момент я тоже дочитал до 3 строчки.


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ruslan1
сообщение Sep 20 2016, 19:58
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



Цитата(a123-flex @ Sep 19 2016, 16:27) *
, и у меня был прецедент - тот самый datasheet от аккумулятора на -60, который, признаюсь) в первый момент я тоже дочитал до 3 строчки.

Ссылку на даташит не приведете? Интересно было бы взглянуть для общего развития, что за чудо такое. Может, тоже такой заказчик попадется sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ruslan1
сообщение Sep 21 2016, 06:23
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



Своя коробка с нагревом для стандартной батареи может быть дешевле и удобней в эксплуатации.
Я такие штуки видел для термостабилизации режимов - шкафчик со стенками, на которые намотан нагревательный элемент, и внутри уже платы с деталями. Отвод тепла тоже можно сделать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Sep 21 2016, 10:12
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(Ruslan1 @ Sep 21 2016, 09:23) *
Отвод тепла тоже можно сделать.

В общем виде задача звучит более интересно: -40...+50С, я не озвучивал верхнюю планку, потому что искал аккумулятор, а не способ модифицировать всю систему.
Интересно, как рассчитать выделяемое аккумулятором при полной нагрузке тепло.
И как его потом вывести из термоса.
Пельтье ? рубликов 700 к цене устройства добавит минимум (+ дополнительный ИП нужен).
Кучерявато.

Да. Идея вообще не годится.
Тогда устройство не может полежать немного в -40 (без внешнего питания), а потом включиться.


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Sep 22 2016, 09:16
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата(a123-flex @ Sep 21 2016, 13:12) *
Интересно, как рассчитать выделяемое аккумулятором при полной нагрузке тепло.

можно предположить как Rвн*Iнагр


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Sep 22 2016, 09:31
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(Ydaloj @ Sep 22 2016, 12:16) *
можно предположить как Rвн*Iнагр

что-то Rвн в разных книжках колеблется от 0.0016 до 0.1 Ом, оно непостоянно и увеличивается с разрядом.

По ходу термос не такое уж безнадежное решение.

Тем не менее (даже если его принять, что, как я выше говорил, недопустимо в принципе для этой задачи) нужно считать, а лучше мерять нагрев.
Целевой акк - 1 кг, Pнагр 70-100 мВт, T0 = +50, Tmax = +80, tнагр = 20 минут.

Физику я не люблю с детства.

Qнагр(50...80) = 140 Дж
Qнагревателя = Pнагр * tнагр = 84 Дж.

Ну по расчетам не перегреется вроде.


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- a123-flex   Нужны качественные аккумуляторы 12В -40С   Sep 9 2016, 18:54
- - Alex11   10 НКГЦ-3,5-2, 10 НКГЦ-5 ОАО НИАИ "Источник...   Sep 9 2016, 20:34
|- - a123-flex   Цитата(Alex11 @ Sep 10 2016, 00:34) 10 НК...   Sep 9 2016, 23:20
- - Alex11   Цитатаони наверно дороже золота по весу ? Вполне в...   Sep 9 2016, 23:34
- - HardEgor   У нас применяют 10НМГГЦ-7,5С, но заряд гарантиров...   Sep 10 2016, 14:46
|- - Myron   Цитата(HardEgor @ Sep 10 2016, 08:46) У н...   Sep 10 2016, 16:28
|- - HardEgor   Цитата(Myron @ Sep 10 2016, 23:28) А разр...   Sep 11 2016, 14:51
|- - Ruslan1   попробуйте посмотреть фирму Sonnenschein. Мы их пр...   Sep 11 2016, 20:12
|- - Tpeck   Цитата(a123-flex @ Sep 21 2016, 13:1...   Sep 21 2016, 13:35
||- - a123-flex   Цитата(Tpeck @ Sep 21 2016, 16:35) Всё от...   Sep 21 2016, 14:13
||- - Егоров   Цитата(a123-flex @ Sep 21 2016, 17:1...   Sep 21 2016, 15:42
||- - a123-flex   Цитата(Егоров @ Sep 21 2016, 18:42) Что, ...   Sep 21 2016, 15:49
||- - Егоров   Цитата(a123-flex @ Sep 21 2016, 18:4...   Sep 23 2016, 07:11
||- - a123-flex   Цитата(Егоров @ Sep 23 2016, 10:11) Хм......   Sep 23 2016, 09:20
|- - Herz   Цитата(a123-flex @ Sep 22 2016, 11:3...   Sep 22 2016, 09:48
|- - a123-flex   ЦитатаНепонятно, почему нагрев "недопустим в ...   Sep 22 2016, 09:53
|- - Ydaloj   ЦитатаТогда устройство не может полежать немного в...   Sep 22 2016, 10:32
|- - a123-flex   Цитата(Ydaloj @ Sep 22 2016, 13:32) Запро...   Sep 22 2016, 10:37
- - vao   К сожалению я не знаю других аккумуляторов которые...   Sep 18 2016, 15:27
- - Plain   Заряжать при –60°С можно любой аккумулятор, тупо п...   Sep 19 2016, 09:43
|- - a123-flex   Цитата(Plain @ Sep 19 2016, 12:43) Заряжа...   Sep 19 2016, 13:01
- - AVodvud   Дак вы такой-же даташит на свое изделие сделайте. ...   Sep 21 2016, 15:17
|- - a123-flex   Цитата(AVodvud @ Sep 21 2016, 18:17) Дак ...   Sep 21 2016, 15:36
- - AVodvud   При -40С. от аккумулятора 2,5Ач. хотите получить т...   Sep 22 2016, 08:18
|- - a123-flex   Цитата(AVodvud @ Sep 22 2016, 11:18) При ...   Sep 22 2016, 08:46
- - Ydaloj   ещё Rвн зависит от температуры АКБ и степени её за...   Sep 22 2016, 09:35
- - Ydaloj   если с самим мотором проблем нет - подогрейте АКБ....   Sep 22 2016, 11:07
- - Herz   a123-flex, тема ещё не исчерпана? Что ещё Вы хотит...   Sep 23 2016, 11:34
- - pavel_n72   в вашем случае, оптимальным решением будет примене...   Sep 26 2016, 03:22
- - a123-flex   Цитата(Herz @ Sep 23 2016, 14:34) a123-fl...   Oct 1 2016, 08:19


Closed TopicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th June 2025 - 08:59
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01733 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016