Паяльные станции JBC, Описание пояльных станций Опции

[ITECS]

Многоцелевая универсальная паяльная станция JBC серии CD-B подходит для широкого спектра паяльных работ

Разработана с учетом многолетнего опыта компании JBC и пожеланий самых требовательных заказчиков
Отличается высокоэффективным нагревом, наличием функции автоматического уменьшения температуры при использовании специальных подставок под инструмент
Возможность программирования более 20 параметров станции
Имеется USB порт для обновления программного обеспечения, построения термопрофилей и управлением параметров станции с персонального компьютера
Поставляется совместно с новым эргономичным паяльником T-245 и картриджами серии C245


CD-2BD 230V • Паяльная станция

Спецификация:

• CD-D Блок управления
• T245-C Паяльник с термоизолирующей ручкой
• C245-903 и C245-741 Картриджи


Характеристики:

Вес 2.6 кг

Габариты 150 x 175 x 145 мм

Питание 230В / 120V / 100V

Максимальная мощность 130Вт / 23.5В

Температурный диапазон 90-450 ºC

Эксплуатационная температура 10-40 ºC

ESD исполнение да

Подключение по USB к ПК да

Вес брутто 3.0 кг

Габариты в упаковке 235 x 235 x 260 мм

[yes]

а вот еще про HAKKO спрошу.
мне понравилось (FM-206), но опыт пользования не большой.
не индукционные, хотя насколько я понял - там нагреватель интегрирован в жало

-------

понятно, что это все холиварно, но может есть общепризнанный косяк...

[a123-flex]

а вот еще про HAKKO спрошу.
мне понравилось (FM-206), но опыт пользования не большой.
не индукционные, хотя насколько я понял - там нагреватель интегрирован в жало
понятно, что это все холиварно, но может есть общепризнанный косяк...

Китайская подделка хакки на картриджных жалах T12 - BK950D за 1,6 крубля - по ощущениям имеет теплопередачу раза в 2 меньше, чем JBC с245.
Кстати, просто фантастический паяльник для своей цены - с нижним подогревом им на самом деле можно делать любые работы, жал миллион, 5 штук стоит 600 деревянных, есть жала-лезвия, причем только у этого паяльника я видел жала-иглы - острейшие, под самый мелкий шаг микросхем.
Понятно что теплоотдаче ето никак не помогает, но бывает такое - нарушена формовка у чипа, либо он чуть смещен, и никак не получается вытащить олово - вот здесь китаец и покажет себя.

Термопро утверждает (про свою альфа-100), что они по измерениям практически вровень с топовой хаккой. Сам правда не пробовал пока.

На самом деле непонятно, почему никто не тестит топовый goot.
По всем параметрам он лучше с245 JBC, а по цене в 2-3 раза дешевле.

Жалею что не знал о нем, когда брал JBC.
Может у кого есть 822 (или 852), расскажите.

[gte]

На самом деле непонятно, почему никто не тестит топовый goot.
По всем параметрам он лучше с245 JBC, а по цене в 2-3 раза дешевле.

Укажите конкретно по каким потребительским качества какие паяльные станции Goot лучше каких JBC?
А то опять одни пустые заявления. То по Вашим декларациям чипы дохнут от каких то индукционных станций, то абстрактные Goot лучше JBC, то Metcal плохие. Пишите конкретнее, а то так и хочется посоветовать 150 Вт паяльник советских времен. К Вашим "кондуктивным платам" точно не прилипнет.

[a123-flex]

Укажите конкретно по каким потребительским качества какие паяльные станции Goot лучше каких JBC?
то абстрактные Goot лучше JBC

ок. не на правах рекламы:
http://masteram-online.ru/ru/Lead-free-Sol...ot-RX-822AS.php
goot-822 - двухканальный паяльник (один блок поддерживает сразу 2 паяльника, что означает, что он выполняет функции паяльника и термопинцета, причем идеального, а не такого как у JBC), поддерживает на 1 канале паяльники 72/150 Вт, на втором - только 72.
Жала картриджные.

C245 JBC ПО СЛОВАМ ОФИЦИАЛОВ, не объявленным ни в одном datasheet-е, под нагрузкой отдает до 120 Вт тепла. К слову сказать, я ни разу не видел 100% загрузки нагревателя на экране блока станции, даже когда использовал станцию для разогрева реактивов), и температура раствора И ЖАЛА была существенно меньше уставки - станция показывала, что жало на 30С ниже уставки, но мощность нагревателя более 70% не поднималась. Причем под такой нагрузкой станция ведет себя очень странно - у нее как-то очень непонятно плавает температура, иногда вообще необъяснимо проваливаясь вниз (что наводит на мысли о срабатывании защит и ограничении мощности). Так что у JBC пиковая мощность это очень мутный вопрос, официально - 50 Вт.

Цена станции по ссылке выше сегодня - 30 тыр.
По моему ето шах и мат для с245, которую пару лет назад в комплекте с термопинцетом я покупал за 2500$.

Почему я воопще хорошо отношусь к goot ?
15 лет назад я купил себе станцию Goot PX-601(долларов за 200 по-моему). Она до сих пор жива, провода и ручка мягенькая и приятные на ощупь, жало идеально облужено - вопщем, служит верой и правдой. Японец блин.

То по Вашим декларациям чипы дохнут от каких то индукционных станций.

вопщем-то не только по моим. Yes вот чуть выше тоже отзывался о индукционках.

то Metcal плохие.

Может они и хорошие, просто мне с ними не повезло. да и дорого блин(с)

Нужно понимать, что ситуация на рынке изменилась, и сейчас Metcal далеко не лучший по абсолютным характеристикам, а уж по соотношению цена/качество - полный лузер.

Их превосходство основывалось на отсутствии нормальных систем с прямым регулированием мощности. Теперь они появились - и Metcal резко стал аутсайдером, в силу физики - той же физики, которая раньше делала их лидерами. Введение прекрасного посредника - резонансного сплава - решало все вопросы стабилизации температуры на жале. Сплав регулирует мощность проводя ее через себя. Но то, что раньше было преимуществом, теперь стало недостатком - им сложно закачивать в свое жало бОльшую мощность, это дорого (по сравнению с прямой передачей), чревато излучением и т.д.

Пишите конкретнее, а то так и хочется посоветовать 150 Вт паяльник советских времен. К Вашим "кондуктивным платам" точно не прилипнет.

Знаете, после первых геморроев с кондуктивом это было первой мыслью. Но ее пришлось все же отбросить - в памяти достаточно свеж был какой-то девайс из детства(то ли БП компьютерный, то ли усилитель звуковой на мощных транзисторах) который тоже не хотел распаиваться обычными паяльниками, а после как раз советского 150 Вт топора, из него не только все детали поотваливались сразу, но и провода вылезли, и текстолит расслоился. Так что стремно этим монстром трогать ПП за 30 тыр - я думаю против него и IPC class2 и FR4 HiTg не проканают).

[gte]

goot-822 - двухканальный паяльник (один блок поддерживает сразу 2 паяльника, что означает, что он выполняет функции паяльника и термопинцета, причем идеального, а не такого как у JBC), поддерживает на 1 канале паяльники 72/150 Вт, на втором - только 72.
Жала картриджные.
Цена станции по ссылке выше сегодня - 30 тыр.
По моему ето шах и мат для с245, которую пару лет назад в комплекте с термопинцетом я покупал за 2500$.

Может они и хорошие, просто мне с ними не повезло. да и дорого блин(с)

Нужно понимать, что ситуация на рынке изменилась, и сейчас Metcal далеко не лучший по абсолютным характеристикам, а уж по соотношению цена/качество - полный лузер.

Т.е. главная составляющая "лучше" это качество/цена. Тогда так и пишите что лучше для Вас по соотношению качество/цена. Требования к качеству зависят и от покупателя. А иначе ПС без имени за 1000 рублей по соотношению качество/цена уделала бы всех . Ей реально можно качественно паять, если монтажник хороший, а цена..

а после как раз советского 150 Вт топора, из него не только все детали поотваливались сразу, но и провода вылезли, и текстолит расслоился. Так что стремно этим монстром трогать ПП за 30 тыр - я думаю против него и IPC class2 и FR4 HiTg не проканают).

Внешний регулятор и термопара для периодического контроля и ничего не отвалится. Но неудобно пользоваться. И это перевешивает.

[a123-flex]

Т.е. главная составляющая "лучше" это качество/цена. Тогда так и пишите что лучше для Вас по соотношению качество/цена. Требования к качеству зависят и от покупателя. А иначе ПС без имени за 1000 рублей по соотношению качество/цена уделала бы всех . Ей реально можно качественно паять, если монтажник хороший, а цена..
Внешний регулятор и термопара для периодического контроля и ничего не отвалится. Но неудобно пользоваться. И это перевешивает.

прелесть goot-а в том, что он (судя по параметрам) лучше по всякому:
и по критерию качество/цена
и просто по качеству.

Фактически, если заявленные параметры верны, то на сегодняшний день паяльник goot - мировой лидер.

Внешний регулятор и термопара для периодического контроля и ничего не отвалится. Но неудобно пользоваться. И это перевешивает.

у жала большая инертность. либо будет перерегулирование и перегрев, или провалы....

нет, хороший паяльник должен иметь маленькую тепловую инерцию

[gte]

прелесть goot-а в том, что он (судя по параметрам) лучше по всякому:
и по критерию качество/цена
и просто по качеству.
Фактически, если заявленные параметры верны, то на сегодняшний день паяльник goot - мировой лидер.

"У попа была собака" Я ничего не имею ни за, ни против станций Goot так как дело с ними не имел. Однако Вы упорно оперируете терминами лучше/хуже, которые не подкрепляете конкретными цифрами. В каких заявленных параметрах выражается лучшее качество Goot, назовите их?

у жала большая инертность. либо будет перерегулирование и перегрев, или провалы....
нет, хороший паяльник должен иметь маленькую тепловую инерцию

Большая инертность не помеха для регулирования. Постоянная мремени будет слишком большая, но провал при пайке будет небольшим, если жало имеет хорошую теплопроводность и достаточную массу относительно точки пайки. Лудить кастрюли всяко удобнее паяльником типа "топор" мощностью 200-300Вт.

Если теплоемкость жала не соответствует нагрузке, то провал будет по любому глубоким в пределах постоянной времени регулятора. Поэтому масса жала и его форма выбирается в соответствии с тем, что требуется паять. Тогда провал будет небольшим и в пределах допустимого времени пайки температура в месте пайки восстановится до необходимой. В том числе и поэтому такое многообразие жал и работа производителей по повышению удобства их смены.

[a123-flex]

"У попа была собака" Я ничего не имею ни за, ни против станций Goot так как дело с ними не имел. Однако Вы упорно оперируете терминами лучше/хуже, которые не подкрепляете конкретными цифрами. В каких заявленных параметрах выражается лучшее качество Goot, назовите их?

У паяльника есть 1 главный параметр - способность передачи в точку пайки тепловой мощности, удерживая температуру в заданных границах.
Все остальное -ето безопасность - отсутствие всяких излучений (это не про Metcal) и сервисы (сменные жала и пинцеты (это не про JBC))

Итак, goot, мощнее при прочих равных c245 jbc (даже не говорю про Metcal и прочих Ersa и Hakko)
Имеет лучший в мире термопинцет (тк лучше(универсальнее) 2 паяльников ничего нельзя придумать)
Имеет наиболее безопасный нагреватель (резистивный)
Картриджный как все лучшие.
Дешевле всех хотя бы более-менее приличных - по цене, чуть дороже китайца, притом что японец.

Это достаточно конкретно ?

Лудить кастрюли всяко удобнее паяльником типа "топор" мощностью 200-300Вт.
Если теплоемкость жала не соответствует нагрузке, то провал будет по любому глубоким в пределах постоянной времени регулятора.

Однако если постоянная времени равна 0 или стремится к ней, то провал также будет стремиться к 0. Именно в этом и есть цимис самых современных паяльников, как и любых товаров на рынке вообще - при развитии продукта происходит повышение функциональности и расширение области применения.

Прелесть последних jbc и goot в том и состоит, что Вы можете ими лудить кастрюли, и паять 0201 компоненты - и все с комфортом.
Понятно, что кастрюли не самоцель, и специально для них нужен топор (кстати говоря, учитывая жало 150 Вт у goot - а нужен ли уже тот топор ? Жало goot компактное, и уже с готовой термопарой, безо всяких костылей). Но как минимум полезная feature, учитывая расширение функциональности не только паяльников но и ПП.

[gte]

У паяльника есть 1 главный параметр - способность передачи в точку пайки тепловой мощности, удерживая

Итак, goot, мощнее при прочих равных c245 jbc (даже не говорю про Metcal и прочих Ersa и Hakko)
Имеет лучший в мире термопинцет (тк лучше(универсальнее) 2 паяльников ничего нельзя придумать)

"У попа была собака" Опять много слов, подмена терминов (лучшая теплопередача может быть при меньшей мощности) и никаких конкретных характеристик. Прям гуманитарий.

[a123-flex]

"У попа была собака" Опять много слов, подмена терминов (лучшая теплопередача может быть при меньшей мощности) и никаких конкретных характеристик. Прям гуманитарий.

Ок, посыпаю в своем невежестве голову пеплом.

Все конкретные характеристики, доступные Вашему экспертному взгляду озвучьте пожалуйста.

Расскажите нам (как профессионал), какая по-Вашему теплопередача у QUICK, JBC, METCAL ? - Вы ведь большой эксперт в этом вопросе.
Технически грамотно, и в цифрах, пожалуйста (с условиями постановки эксперимента, и сертификатами на испытательное оборудование) - я так понимаю, у Вас результаты самых точных измерений.

[Vasiliym86]

Ок, посыпаю в своем невежестве голову пеплом.

Все конкретные характеристики, доступные Вашему экспертному взгляду озвучьте пожалуйста.

Расскажите нам (как профессионал), какая по-Вашему теплопередача у QUICK, JBC, METCAL ? - Вы ведь большой эксперт в этом вопросе.
Технически грамотно, и в цифрах, пожалуйста (с условиями постановки эксперимента, и сертификатами на испытательное оборудование) - я так понимаю, у Вас результаты самых точных измерений.

Да я думаю, что и вы таких цифр точных не предоставите. Давайте попробуем в качестве эксперимента облудить монетку 1р припоем. Только делать это нужно жалами одного размера, скажем, небольшим клином шириной 2мм на окнце - для пущей остроты эксперимента. Унижать "экспертный профессионализм" друг-друга можно бесконечно, кому не лень снять видео с таким экспериментом?!
Предвкушаю ответ наподобие: "Вы наверное продавец или вы хотите, сами и лудите монетки, много это докажет..." Я могу Пэйсом погреть, у меня есть с тонкими жалами такая станция.

Сообщение отредактировал Vasiliym86 - Oct 18 2016, 05:59

[a123-flex]

Да я думаю, что и вы таких цифр точных не предоставите. Давайте попробуем в качестве эксперимента облудить монетку 1р припоем. Только делать это нужно жалами одного размера, скажем, небольшим клином шириной 2мм на окнце - для пущей остроты эксперимента. Унижать "экспертный профессионализм" друг-друга можно бесконечно, кому не лень снять видео с таким экспериментом?!
Предвкушаю ответ наподобие: "Вы наверное продавец или вы хотите, сами и лудите монетки, много это докажет..." Я могу Пэйсом погреть, у меня есть с тонкими жалами такая станция.

Вы не наверно, а совершенно точно продавец, и как заинтересованное лицо (с очень большим опытом причем, Metcal сейчас продать ето вам не ето) для экспериментов непригодны.
Пусть вот gte монетки лудит...и покажет какой он профи.

Лудить монетку как тест паяльника на теплоотдачу вообще странно.
Как теплопередача связана с ОБЛУЖИВАНИЕМ монеты ?
Кто проверит, каким ФЛЮСОМ вы пользуетесь ? Какой ТЕПЛОИЗОЛЯТОР под монетой в разных экспериментах ?
И зачем интересно нужно узкое 2 мм жало ?
Для того чтобы ограничить тепловой поток, и в итоге не попасть в режим отдачи максимальной мощности, с которым у Metcal-а и есть проблемы ?

С вами монетки лудить- что с шулером в карты играть...

Другое дело разогрев с термоскопом уже облуженной монеты - ето да, больше похоже на правду.
И тем не менее тест должен быть в один день, в 1 комнате, и в одинаковых условиях.
И с широкими (самыми широкими) жалами в том числе. Я все описанные проблемы увидел на 15 мм жале.
Под них конечно и монетка нужна соответствующая - медная, грамм на 200.
Можете уже начинать отмазываться, что таких монеток не бывает, и вообще зачем паяльнику уметь паять такие монеты, каких и в природе нет ?)