Нужен ремонтный центр Опции

[VadimNic_nt]

Добрый день!

Подыскиваем для покупки ремонтный центр.
Хотелось бы приобрести качественное изделие.
Вопрос цены - примерно на уровне ERSA HR-600 (+/-).
Центр будет использоваться на производстве при отработке или ремонте малых и средних ПП
(т.е. загрузка не большая, но на все случаи жизни ))) )
Интересует возможность пайки широкой номенклатуры smd/bga компонентов.


Может кто-то может поделиться своим опытом подбора или эксплуатации, что-либо посоветовать.
Есть ли у кого опыт эксплуатации FINEPLACER® core, ERSA IR550A plus ?

http://www.fineplacer.ru/advanced-rework/p...acerr-core.html

Заранее спасибо.

[rom67]

Субъективные недостатки станции FINEPLACER core:
1) не умеет работать по профилю с выносного термодатчика (фактически вы КАЖДЫЙ раз будете выполнять профиль наугад, ну или по наитию);
2) убогий дизайн и функционал паяльной станции (спустя 2 года появилась убогая русская версия, лучше бы ее не ставить)
3) нет возможности калибровать станцию под ваши термодатчики, или построить кривую зависимости температуры встроенных термодатчиков и фактической на плате
4) плохая система документирования отработки профиля;
5) не оптимальный рабочий стол нижнего подогрева, который не дает нормально фиксировать небольшие платы (но, правда, этот стол плавающий на воздушной подушке);
6) нет штанги крепления выносного термодатчика (немцы предлагают крепить на скотч, что само по себе убого);
7) регулярно при работе с призмой сбивается фокусировка нижнего стола и штанги (это когда требуется совместить BGA микросхему с платой)
8) крайне не качественные камеры обзора (вертикальной и боковой)
9) камера бокового обзора не крепится жестко, все время наровит сбить прицел;
10) стоимость насадки и диффузора - начинается от 800 Евро за штуку (требуется как минимум пяток насадок)
11) центральный нижний стол не имеет осевой подстройки (т.е. стол не имеет прецизионной подстройки при вращении вокруг своей оси)
12) для того чтобы откалибровать параллельность захвата микросхемы (манипулятор) с платой (установленной на столе) требуется вызов мастера со специальной юстировочной приблудой. За 3 года мне это делали 2 раза, сейчас оставил еще заявку.
перечень этот можно еще продолжить, т.к. за стоимость порядка 80 тыс.Евро хочется иметь вылизанный аппарат. Кстати, к стоимости аппарата еще добавьте не хилый воздушный компрессор, который дает минимум 6 Атмосфер и его производительность должна быть порядка 150-200 литров в минуту (если не ошибаюсь), да еще и осушитель воздуха там должен быть. Посмотрите на досуге сколько такой аппарат стоит

Да, у меня станция без дозатора, т.к. посмотрев как это работает в реале, понял, что это просто выброшенные деньги.
Direct Print - совершенно бестолковая штука, т.к. вы не можете нормально обеспечить повторяемость отпечатка пасты: трафарет сделан из тонкой стали (гнется и "играет" только так), да еще и подлезть для протягивания пасты специальной лопаткой - это номер для особо одаренных людей.
Как то так.

[a123-flex]

Субъективные недостатки станции FINEPLACER core:

вау. Я конечно смеялся на их стенде при виде ценника, но и представить себе не мог, что такое покупают.
А уж что там такие проблемы - ето вообще уму непостижимо.

Господа.
Покупайте ACHI и AOYUE. Они в 100 раз дешевле, компрессор не нужен, расход электричества меньше, работают тоже хреново, зато хоть температура в градусах)))

А вот вопрос к rom67:
А куда Вы, я извиняюсь, смотрели при покупке ?
В рекламные ролики ?
Вам скорее всего не дали возможности потестировать ето "добро" живьем - везли его под заказ, я правильно понимаю ?
Джентельменам у вас тоже верят на слово ?)))

Насколько я помню, ета хрень даже на выставке отключенная стояла, в отличие от всего остального - видимо, чтобы никто не догадался, что там внутре)))

[rom67]

А вот вопрос к rom67:
А куда Вы, я извиняюсь, смотрели при покупке ?
В рекламные ролики ?

Хотел сначала грубо ответить, но передумал.

Станция данная была куплена случайно, для реализации конкретных вещей, на которых она себя полностью окупила. Да, и купил я ее за полцены, новую.
А вот потом, когда началась рутина и смена ПЛИСов по 2-3-5 раз в день (а следовательно и профилей для них) - вот тогда все, что я написал выше, прочувствовал сполна.
Спора нет. Качество изготовления и возможность установки чипов с самым мелким шагом с высочайшей точностью и повторяемостью - стоят дорогого.
Но местами архаика, не гибкость, отсутствие реакции от производителя, в конце концов стоимость - все это очень сильно нагадили в моей работе.
Какое-то время просто не получалось получить нужный результат на станции, но сейчас уже переделав под себя всё, что нужно для моей работы, я, вполне себе, доволен станцией.



Ну вот, чтобы кому-то рекомендовать покупать эту станцию за полную стоимость - никогда.

[a123-flex]

А вот потом, когда началась рутина и смена ПЛИСов по 2-3-5 раз в день (а следовательно и профилей для них) - вот тогда все, что я написал выше, прочувствовал сполна.

Ну вот, чтобы кому-то рекомендовать покупать эту станцию за полную стоимость - никогда.

Да Вы в своем уме ?

смена ПЛИС-ов 2-3-5 раз в день ... Боже, какой трафик. И все плисы небось с шагом 0.8

зайдите возле любого метро в каморку к ремонтникам сотовых, планшетов и ноутбуков, и спросите, сколько они в день меняют этих чипов.
(Подсказка: счет идет на десятки)
А если бы вы видели еще сами эти чипы - нет ничего страшнее, чем bga из сотовых....

Посмотрите на чем - ACHI и AOYUE далеко не худший вариант там. Бабушкина электроплита и фен "Интерскол" в большой чести у ремонтников.

И уж если Вы такой эстет - самое главное в этой операции - термопрофиль, а именно возможности его контролировать - по Вашим же словам- Вы и лишены....
Повторяемость в работе... какой шаг у Ваших плисин ? если даже 0.4, то промахнуться мимо рамок на 0.4 мм - ето надо постараться.

И уж если совсем с глазами плохо, и рамки не хотите на платах рисовать - купите у термопро систему технического зрения - совмещалку за 30 тыр.
http://termopro.ru/catalog/sistemy_pajki_bga/art/1546/
Она простая как топор, в ней одна видеокамера и штатив, нет никаких призм и прочего "добра", и точность совмещения там в сотках измеряется.
Повторяемость будет - лучше не придумаешь.

А то нашли чем хвалиться - за полцены. Ок, Вы переплатили не 100, а всего лишь в 50 раз.
И то что все ето Вы покрыли деньгами из бюджета, абсолютно Вас не извиняет - лучше бы себе машину хорошую купили, или баньку на даче поставили, чем спонсировать европейских дураков и бюрократов.

впрочем, о чем это я - Вас ведь другие проблемы волнуют: высшие технологические

[rom67]

Да Вы в своем уме ?

смена ПЛИС-ов 2-3-5 раз в день ... Боже, какой трафик. И все плисы небось с шагом 0.8

зайдите возле любого метро в каморку к ремонтникам сотовых, планшетов и ноутбуков, и спросите, сколько они в день меняют этих чипов.
(Подсказка: счет идет на десятки)
А если бы вы видели еще сами эти чипы - нет ничего страшнее, чем bga из сотовых....

Ух, ты, профи!
Я занимаюсь опытным производством в научно-исследовательском институте, который делает более, чем сложные системы навигации и вычислительные комплексы бортовых систем.
Все это прототипируется, чинится, отлаживается, настраивается, испытывается (ЭМС, Термо-, Климатика, Вибро-, Рентген-), моется и упаковывается у меня.
Про техпроцессы даже не пишу. Вы мне про телефоны и чипы тут рассказываете. Комментарии смешные пишете про линии и ручную посадку ПЛИСов. Хех..

Вот был бы у Вас практический опыт работы, наработки, было бы интересно послушать, подискутировать, а так...

[a123-flex]

Я занимаюсь опытным производством в научно-исследовательском институте, который делает более, чем сложные системы навигации и вычислительные комплексы бортовых систем.

Сколько плат на Intel Core и nVidia вы собрали в последнем месяце ? Может быть, используете в изделиях A6 ? Или bga на bga ?
Мои соболезнования вашему НИИ. Идите ацетон отмывайте - вот ето реально нетривиальное упражнение.

А вообще есть клевая альтернатива - купите в Компонент-Реактиве 200 л химически чистого, или чда ацетона, и мойте в трех ваннах по очереди - и не нужно будет думать, чем домыть из плат остатки того, чего не вымывается. И меняйте ацетон почаще.

Правда чистый ацетон для отмывки не хорош, туда бы еще добавить всякого, тогда, глядишь, и двух ванн хватит, и изделия отмоются.

[gte]

Мои соболезнования вашему НИИ. Идите ацетон отмывайте - вот ето реально нетривиальное изобретение.

Ето плохо для здоровья тех, кто тряпочкой в ацетоне отмывает. Вот кому надо соболезновывание высказывать.

[a123-flex]

Ето плохо для здоровья тех, кто тряпочкой в ацетоне отмывает. Вот кому надо соболезновывание высказывать.

На самом деле ацетон практически самый безвредный из всех реактивов. Безвреднее только этиловый спирт, ето легко понять из таблиц ПДК.
Когда вы кушаете квашеную капусту, регулярно потребляете ацетон внутрь.

Другой вопрос что сейчас в НИИ проблемы здоровья производственников обычно никого не парят вообще. Ацетон ето детские игрушки, по сравнению с тем, чем обычно пользуются в цехах.
Толуол, ксилол, отвердители смол и лаков - вот от них выхлоп реально такой, что мама не горюй. И люди работают без средств защиты и без вытяжек годами.

Но и это просто фиалки, по сравнению например, с цехом по производству пенопласта.
Советская химия имела ответы на ВСЕ запросы промышленности. К сожалению, эти ответы зачастую были ОЧЕНЬ вредными. С другой стороны, ядерные бомбардировки, которые планировали штаты для Союза, еще вреднее, поэтому на вредность реактивов частенько клали, в лучшем случае обеспечивая безопасность регламентом техпроцесса.

Ну вот например, ксилол. Один из лучших растворителей - берет практически все - жиры, краски, любую органику. Входит в состав многих советских бытовых растворителей 6xx, а также в военные растворители Р-xx
Отмывка плат с ним от чего угодно была бы детской забавой.
Но.
Вызывает острые и хронические поражения кроветворных органов (костного мозга), дистрофические изменения в печени и почках, при контактах с кожей - дерматиты
Солянокислый гидрозин.
Один из самых лучших флюсов. Золото, никель, олово, медь, сталь - паяет все что угодно. Рецепты с ним десятками лежат в старых справочниках
по пайке.
На chemport-e профессиональные химики писали, что были случаи отравления гидразином, даже когда люди работали с ним в костюмах полной химзащиты - как водолазы.

Поэтому с момента развала совка весь западный химический мир работал практически все время на разработку подмен химических реактивов старых времен на более безопасные - и в этом у западников действительно большой задел.

Где-то они потерпели поражения - например, цикл золочения - производство разъемов. Несмотря на все старания, золочение и сегодня делается с использованием цианидов. Малейшие дозы цианидов блокируют механизм потребления кислорода в организме, и вызывают практически мгновенную смерть. Поэтому китайцы активно предлагают новые разъемы собственной разработки - т.к. этот цикл выехал "от господ" к ним одним из первых, и на сегодняшний день хорошо ими освоен.

А где-то случились и победы.
Чего стоит например один вигон - судя по рекламе, он выполняет сразу кучу функций: отмывает все (и жиры и окислы), водорастворим (негорючий, допускает нагрев, соответственно), легко утилизируется - можно сливать в канализацию.
Набор таких качеств стоит дорогого для производства. За ето на самом деле нужно платить не только деньгами, точнее, в приложении к нашей ситуации, нужно платить еще на порядок дороже.

Нужно понимать, что нельзя купить просто вигон. Чудеса не бывают бесплатно, и вигон может и не отмыть остатков флюса. Если это флюс другой компании. Таким образом, взявшись за красивый хвостик, получаешь всю цепочку целиком - флюс, пасты, отмывки, а затем и технологическое оборудование - все цепляется одно за другое, все отлажено лишь в определенном сочетании - ведь все обладает уникальными свойствами...

А ценники каждого компонента как всегда - x10-x100.

Так что прежде чем выбросить очередную совковую технологию в помойку, надо крепко почесать все места.