Нужен ремонтный центр Опции

[VadimNic_nt]

Добрый день!

Подыскиваем для покупки ремонтный центр.
Хотелось бы приобрести качественное изделие.
Вопрос цены - примерно на уровне ERSA HR-600 (+/-).
Центр будет использоваться на производстве при отработке или ремонте малых и средних ПП
(т.е. загрузка не большая, но на все случаи жизни ))) )
Интересует возможность пайки широкой номенклатуры smd/bga компонентов.


Может кто-то может поделиться своим опытом подбора или эксплуатации, что-либо посоветовать.
Есть ли у кого опыт эксплуатации FINEPLACER® core, ERSA IR550A plus ?

http://www.fineplacer.ru/advanced-rework/p...acerr-core.html

Заранее спасибо.

[rom67]

Субъективные недостатки станции FINEPLACER core:
1) не умеет работать по профилю с выносного термодатчика (фактически вы КАЖДЫЙ раз будете выполнять профиль наугад, ну или по наитию);
2) убогий дизайн и функционал паяльной станции (спустя 2 года появилась убогая русская версия, лучше бы ее не ставить)
3) нет возможности калибровать станцию под ваши термодатчики, или построить кривую зависимости температуры встроенных термодатчиков и фактической на плате
4) плохая система документирования отработки профиля;
5) не оптимальный рабочий стол нижнего подогрева, который не дает нормально фиксировать небольшие платы (но, правда, этот стол плавающий на воздушной подушке);
6) нет штанги крепления выносного термодатчика (немцы предлагают крепить на скотч, что само по себе убого);
7) регулярно при работе с призмой сбивается фокусировка нижнего стола и штанги (это когда требуется совместить BGA микросхему с платой)
8) крайне не качественные камеры обзора (вертикальной и боковой)
9) камера бокового обзора не крепится жестко, все время наровит сбить прицел;
10) стоимость насадки и диффузора - начинается от 800 Евро за штуку (требуется как минимум пяток насадок)
11) центральный нижний стол не имеет осевой подстройки (т.е. стол не имеет прецизионной подстройки при вращении вокруг своей оси)
12) для того чтобы откалибровать параллельность захвата микросхемы (манипулятор) с платой (установленной на столе) требуется вызов мастера со специальной юстировочной приблудой. За 3 года мне это делали 2 раза, сейчас оставил еще заявку.
перечень этот можно еще продолжить, т.к. за стоимость порядка 80 тыс.Евро хочется иметь вылизанный аппарат. Кстати, к стоимости аппарата еще добавьте не хилый воздушный компрессор, который дает минимум 6 Атмосфер и его производительность должна быть порядка 150-200 литров в минуту (если не ошибаюсь), да еще и осушитель воздуха там должен быть. Посмотрите на досуге сколько такой аппарат стоит

Да, у меня станция без дозатора, т.к. посмотрев как это работает в реале, понял, что это просто выброшенные деньги.
Direct Print - совершенно бестолковая штука, т.к. вы не можете нормально обеспечить повторяемость отпечатка пасты: трафарет сделан из тонкой стали (гнется и "играет" только так), да еще и подлезть для протягивания пасты специальной лопаткой - это номер для особо одаренных людей.
Как то так.

[a123-flex]

Субъективные недостатки станции FINEPLACER core:

вау. Я конечно смеялся на их стенде при виде ценника, но и представить себе не мог, что такое покупают.
А уж что там такие проблемы - ето вообще уму непостижимо.

Господа.
Покупайте ACHI и AOYUE. Они в 100 раз дешевле, компрессор не нужен, расход электричества меньше, работают тоже хреново, зато хоть температура в градусах)))

А вот вопрос к rom67:
А куда Вы, я извиняюсь, смотрели при покупке ?
В рекламные ролики ?
Вам скорее всего не дали возможности потестировать ето "добро" живьем - везли его под заказ, я правильно понимаю ?
Джентельменам у вас тоже верят на слово ?)))

Насколько я помню, ета хрень даже на выставке отключенная стояла, в отличие от всего остального - видимо, чтобы никто не догадался, что там внутре)))

[rom67]

А вот вопрос к rom67:
А куда Вы, я извиняюсь, смотрели при покупке ?
В рекламные ролики ?

Хотел сначала грубо ответить, но передумал.

Станция данная была куплена случайно, для реализации конкретных вещей, на которых она себя полностью окупила. Да, и купил я ее за полцены, новую.
А вот потом, когда началась рутина и смена ПЛИСов по 2-3-5 раз в день (а следовательно и профилей для них) - вот тогда все, что я написал выше, прочувствовал сполна.
Спора нет. Качество изготовления и возможность установки чипов с самым мелким шагом с высочайшей точностью и повторяемостью - стоят дорогого.
Но местами архаика, не гибкость, отсутствие реакции от производителя, в конце концов стоимость - все это очень сильно нагадили в моей работе.
Какое-то время просто не получалось получить нужный результат на станции, но сейчас уже переделав под себя всё, что нужно для моей работы, я, вполне себе, доволен станцией.



Ну вот, чтобы кому-то рекомендовать покупать эту станцию за полную стоимость - никогда.

[a123-flex]

А вот потом, когда началась рутина и смена ПЛИСов по 2-3-5 раз в день (а следовательно и профилей для них) - вот тогда все, что я написал выше, прочувствовал сполна.

Ну вот, чтобы кому-то рекомендовать покупать эту станцию за полную стоимость - никогда.

Да Вы в своем уме ?

смена ПЛИС-ов 2-3-5 раз в день ... Боже, какой трафик. И все плисы небось с шагом 0.8

зайдите возле любого метро в каморку к ремонтникам сотовых, планшетов и ноутбуков, и спросите, сколько они в день меняют этих чипов.
(Подсказка: счет идет на десятки)
А если бы вы видели еще сами эти чипы - нет ничего страшнее, чем bga из сотовых....

Посмотрите на чем - ACHI и AOYUE далеко не худший вариант там. Бабушкина электроплита и фен "Интерскол" в большой чести у ремонтников.

И уж если Вы такой эстет - самое главное в этой операции - термопрофиль, а именно возможности его контролировать - по Вашим же словам- Вы и лишены....
Повторяемость в работе... какой шаг у Ваших плисин ? если даже 0.4, то промахнуться мимо рамок на 0.4 мм - ето надо постараться.

И уж если совсем с глазами плохо, и рамки не хотите на платах рисовать - купите у термопро систему технического зрения - совмещалку за 30 тыр.
http://termopro.ru/catalog/sistemy_pajki_bga/art/1546/
Она простая как топор, в ней одна видеокамера и штатив, нет никаких призм и прочего "добра", и точность совмещения там в сотках измеряется.
Повторяемость будет - лучше не придумаешь.

А то нашли чем хвалиться - за полцены. Ок, Вы переплатили не 100, а всего лишь в 50 раз.
И то что все ето Вы покрыли деньгами из бюджета, абсолютно Вас не извиняет - лучше бы себе машину хорошую купили, или баньку на даче поставили, чем спонсировать европейских дураков и бюрократов.

впрочем, о чем это я - Вас ведь другие проблемы волнуют: высшие технологические

[rom67]

Да Вы в своем уме ?

смена ПЛИС-ов 2-3-5 раз в день ... Боже, какой трафик. И все плисы небось с шагом 0.8

зайдите возле любого метро в каморку к ремонтникам сотовых, планшетов и ноутбуков, и спросите, сколько они в день меняют этих чипов.
(Подсказка: счет идет на десятки)
А если бы вы видели еще сами эти чипы - нет ничего страшнее, чем bga из сотовых....

Ух, ты, профи!
Я занимаюсь опытным производством в научно-исследовательском институте, который делает более, чем сложные системы навигации и вычислительные комплексы бортовых систем.
Все это прототипируется, чинится, отлаживается, настраивается, испытывается (ЭМС, Термо-, Климатика, Вибро-, Рентген-), моется и упаковывается у меня.
Про техпроцессы даже не пишу. Вы мне про телефоны и чипы тут рассказываете. Комментарии смешные пишете про линии и ручную посадку ПЛИСов. Хех..

Вот был бы у Вас практический опыт работы, наработки, было бы интересно послушать, подискутировать, а так...

[a123-flex]

Я занимаюсь опытным производством в научно-исследовательском институте, который делает более, чем сложные системы навигации и вычислительные комплексы бортовых систем.

Сколько плат на Intel Core и nVidia вы собрали в последнем месяце ? Может быть, используете в изделиях A6 ? Или bga на bga ?
Мои соболезнования вашему НИИ. Идите ацетон отмывайте - вот ето реально нетривиальное упражнение.

А вообще есть клевая альтернатива - купите в Компонент-Реактиве 200 л химически чистого, или чда ацетона, и мойте в трех ваннах по очереди - и не нужно будет думать, чем домыть из плат остатки того, чего не вымывается. И меняйте ацетон почаще.

Правда чистый ацетон для отмывки не хорош, туда бы еще добавить всякого, тогда, глядишь, и двух ванн хватит, и изделия отмоются.

[rom67]

Сколько плат на Intel Core и nVidia вы собрали в последнем месяце ? Может быть, используете в изделиях A6 ? Или bga на bga ?
Мои соболезнования вашему НИИ. Идите ацетон отмывайте - вот ето реально нетривиальное упражнение.

5 баллов! Молодца.