реклама на сайте
подробности

 
 
> Разгон АД на частоты, выше номинального в 6 раз векторным управлением, Асинхронный электродвигатель с КЗ ротором на 1500 об/мин
Ais88
сообщение Nov 11 2016, 08:57
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 11-11-16
Пользователь №: 94 147



Добрый день. Интересует возможность вывода асинхронника с КЗ ротором на обороты в 6-7 раз превышающие номинал. Номинал 1500 об/мин, нужно 10000 об/мин. Используется ПЧ с векторным управлением. Все что нашла в интернете, это увеличение оборотов в 2 раза. Двигатель будет использоваться в кратковременном режиме. Время работы не более 20 мин, поэтому кратковременный нагрев допускается
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Herz
сообщение Nov 13 2016, 19:09
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Напомню:
Цитата(Ais88 @ Nov 11 2016, 10:57) *
Номинал 1500 об/мин, нужно 10000 об/мин.

Цитата(Ais88 @ Nov 11 2016, 12:00) *
Мощность теряется, меня устраивает 10-кратная потеря в мощности.
Пока это даже не рассматривала, так как система уже в сборе, мне досталось по наследству на доработку от предыдущего конструктора.

Это даже не модификация 3000-оборотного мотора. Хотя и там, как правильно указал khach, проблема не тривиальная. А тут...
Если доработку понимать с позиций программиста, то идея мёртво рождённая. Никаким чудо-частотником или шаманством с настройками телегу взлететь не заставить.
Это - потерять время и угробить железо. Я бы на месте начальства категорически запретил подобные эксперименты и отправил читать книжки.
А конструктивная доработка, с учётом приемлемости потери мощности, напрашивается сама собой - редуктор.

Цитата(khach @ Nov 12 2016, 20:37) *
Во вторых- родной вентилятор на таких оборотах как раз и сожрет всю мощность мотора.

Это совсем не обязательно. Если возрастающая турбулентность не увеличивает вязкое трение, то возможен (и даже вероятнее всего) простой срыв потока с крыльчатки и устремление эффективности вентилятора к нулю. Он просто будет вращаться вхолостую. Это как заткнуть трубу у пылесоса и услышать прирост оборотов из-за снижения нагрузки.
А вот с крыльчаткой - да, могут быть сюрпризы. Потому, если и затеваться, то менять конструкцию обдува.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Nov 13 2016, 20:43
Сообщение #3


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Herz @ Nov 13 2016, 21:09) *
Это даже не модификация 3000-оборотного мотора. Хотя и там, как правильно указал khach, проблема не тривиальная. А тут...
Если доработку понимать с позиций программиста, то идея мёртво рождённая. Никаким чудо-частотником или шаманством с настройками телегу взлететь не заставить.
Это - потерять время и угробить железо. Я бы на месте начальства категорически запретил подобные эксперименты и отправил читать книжки.
А конструктивная доработка, с учётом приемлемости потери мощности, напрашивается сама собой - редуктор.


Много слов. Достаточно было бы сказать что максимальный момент уменьшается пропорционально квадрату частоты при фиксированном напряжении.
Значит на 400 Гц момент 50 Гц движка упадет в 64 раза, а реально еще больше.

В чем я и убедился. Движок на 400 Гц с усилием разгоняет только собственный ротор без всякой нагрузки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ais88
сообщение Nov 14 2016, 08:14
Сообщение #4





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 11-11-16
Пользователь №: 94 147



Цитата(AlexandrY @ Nov 13 2016, 20:43) *
Много слов. Достаточно было бы сказать что максимальный момент уменьшается пропорционально квадрату частоты при фиксированном напряжении.
Значит на 400 Гц момент 50 Гц движка упадет в 64 раза, а реально еще больше.

В чем я и убедился. Движок на 400 Гц с усилием разгоняет только собственный ротор без всякой нагрузки.


Так и получается - 2,8 кВт на нагрев и раскрутку собственного ротора, и всего 600 Вт на момент на валу.
Тип нагрузки - вентиляторный, поэтому в зависимости квадрат частоты. Момент теряется в 49 раз, если закрыть глаза на нагрев.

Подшипники на 12000 расчитаны, ротор отбалансирован с учетом оборотов на заводе-изготовителе. Кстати говоря, завод изготовитель сам и подобрал эту систему Движок+ПЧ.

Думаю над редуктором.
Перематывать движок - этот вопрос буду решать в последнюю очередь.
Вопрос замены движка я не могу поднять без конкретного расчета.

Цитата(khach @ Nov 12 2016, 18:37) *
ЗЫ. Снизьте частоту ШИМ частотника до минимума, а еще лучше поставьте синусный фильтр между частотником и мотором.


Что мне даст снижение частоты ШИМ-а? Ток больше увеличится за больший период, но настолько же уменьшится за период, пока ключи закрыты.
Не пойму, чем синус-фильтр поможет

Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Nov 14 2016, 13:27
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Ais88 @ Nov 14 2016, 10:14) *
Что мне даст снижение частоты ШИМ-а? Ток больше увеличится за больший период, но настолько же уменьшится за период, пока ключи закрыты.
Не пойму, чем синус-фильтр поможет

Частоты ШИМ и их гармоники приносят около 10% тепловых потерь в обмотки. Вот от них и можно избавится. А еще синусный фильтр бывает необходим для низковольтных высокоскоростных двигателей, т.к те имеют слишком низкую индуктивность основной обмотки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Ais88   Разгон АД на частоты, выше номинального в 6 раз векторным управлением   Nov 11 2016, 08:57
- - novikovfb   Цитата(Ais88 @ Nov 11 2016, 11:57) Все чт...   Nov 11 2016, 09:06
- - Den64   Мощность на таких оборотах уменьшится. Если конечн...   Nov 11 2016, 09:24
- - AlexandrY   Цитата(Ais88 @ Nov 11 2016, 10:57) Добрый...   Nov 11 2016, 09:40
- - Ais88   На ХХ разгоняется. До 12000 об/мин. Греется адски,...   Nov 11 2016, 10:00
|- - AlexandrY   Цитата(Ais88 @ Nov 11 2016, 12:00) Nordac...   Nov 11 2016, 13:05
- - Den64   Редуктор механически можно поставить. Ременной или...   Nov 11 2016, 10:29
- - Ais88   У предыдущего только на ХХ   Nov 11 2016, 11:40
- - Den64   Двигатель с номинальными оборотами около 3000 дума...   Nov 11 2016, 12:44
- - TSerg   Цитата(Ais88 @ Nov 11 2016, 11:57) Двигат...   Nov 11 2016, 15:12
- - BackEnd   А видео в YOUTUBE выложите?   Nov 11 2016, 15:43
- - Herz   Цитата(Ais88 @ Nov 11 2016, 10:57) Добрый...   Nov 12 2016, 09:39
- - khach   Двухполюсные двигатели гоняются до таких оборотов....   Nov 12 2016, 10:52
|- - AlexandrY   Цитата(khach @ Nov 12 2016, 12:52) Двухпо...   Nov 12 2016, 13:58
|- - khach   Цитата(AlexandrY @ Nov 12 2016, 15:58) Но...   Nov 12 2016, 18:37
|- - AlexandrY   Цитата(khach @ Nov 12 2016, 20:37) Во вто...   Nov 12 2016, 19:48
|- - khach   Цитата(AlexandrY @ Nov 12 2016, 21:48) Бо...   Nov 12 2016, 21:06
|- - AlexandrY   Цитата(khach @ Nov 12 2016, 23:06) вентил...   Nov 13 2016, 08:25
- - khach   Вообще-то что то тут не так с перегревом. Вот типи...   Nov 13 2016, 12:08
|- - Herz   Цитата(Ais88 @ Nov 14 2016, 10:14) Подшип...   Nov 14 2016, 15:36
|- - khach   Цитата(Herz @ Nov 14 2016, 17:36) Не верю...   Nov 14 2016, 16:25
|- - TSerg   Цитата(khach @ Nov 14 2016, 19:25) А вот ...   Nov 14 2016, 20:50
- - TSerg   "Одноразовое изделие" (С) Прости-Господи...   Nov 13 2016, 20:44
- - khach   Есть еще один вариант- покупаем горелый двигатель ...   Nov 14 2016, 00:16
|- - TSerg   Цитата(khach @ Nov 14 2016, 03:16) Сильны...   Nov 14 2016, 01:55
- - NicSm   Основной нагрев при работе на повышенной частоте в...   Nov 14 2016, 02:52
|- - Herz   Цитата(NicSm @ Nov 14 2016, 04:52) Основн...   Nov 14 2016, 07:59
- - novikovfb   а не проще поставить коллекторный движок?   Nov 14 2016, 07:02
- - K-Volodja   Для деревообрабатывающих станков выпускаются двига...   Nov 14 2016, 10:06
- - Ais88   Ну не верите и не верьте. А документы лежат передо...   Nov 15 2016, 06:05
- - somebody111   Частоты выше номинальной? Все БЕЛАЗы с асинхронник...   Apr 4 2017, 19:01
- - Ais88   Цитата(somebody111 @ Apr 4 2017, 20:01) Ч...   Apr 5 2017, 04:39
- - AlexandrY   Цитата(Ais88 @ Apr 5 2017, 07:39) Итог: Ч...   Apr 5 2017, 06:16
|- - Ais88   Цитата(AlexandrY @ Apr 5 2017, 07:16) Зна...   Apr 5 2017, 06:28
|- - AlexandrY   Цитата(Ais88 @ Apr 5 2017, 09:28) Нет. Ра...   Apr 5 2017, 11:47
|- - khach   Цитата(AlexandrY @ Apr 5 2017, 13:47) Не ...   Apr 5 2017, 15:35
- - somebody111   Цитата(Ais88 @ Apr 5 2017, 07:39) Итог: Ч...   Apr 5 2017, 13:00


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 21:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02164 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016