Новый 34-канальный логический анализатор с гальванической развязкой, Бесплатная пересылка по РФ, в США и страны Европы Опции

[Белый дед]

Предлагаем нашу новую разработку - логический анализатор Argut LA-1034M1.
Его основное преимущество по сравнению с большинством других - гальванически
изолированный USB интерфейс и электростатическая защита линий интерфейса.
Это исключает повреждение исследуемого устройства, логического анализатора
и компьютера, а также устраняет влияние помех по цепям питания и заземления.

Логический анализатор Argut LA-1034M1 полностью совместим с анализатором
LogicPort фирмы Intronix и может использовать его программное обеспечение.

Детальное описание:
http://argut.pro/catalog/logicheskie_analizatory/LA-1034M1/
Гарантия - 18 месяцев
Розничная цена 25.000 руб.
Действуют оптовые и дилерские скидки.



Сообщение отредактировал Белый дед - Nov 17 2016, 10:11

[Белый дед]

Изолировать интерфейс - это единственно возможный способ для высокоскоростных анализаторов.
Сейчас задержка входных сигналов согласована с точностью около 1 нс.
Чтобы изолировать каждую входную линию, нужны изоляторы с полосой около 1 ГГц, а они совсем не простые и не дешевые.

[georg]

Изолировать интерфейс - это единственно возможный способ для высокоскоростных анализаторов.
Сейчас задержка входных сигналов согласована с точностью около 1 нс.
Чтобы изолировать каждую входную линию, нужны изоляторы с полосой около 1 ГГц, а они совсем не простые и не дешевые.

Конечно, проще добавить копеечную функцию в уже готовый и "синженеренный" девайс и выдать это ненужную "фишку" как какое-то глобальное преимущество.
Ведь так никто - ни вы, ни ваши защитники - не смог смоделировать ситуацию, в которой нужен изолированный логический анализатор. Особенно, если следовать простому правилу - подключать первой землю. Тогда даже заземление общее не нужно. Вот у меня привычка, я даж у изолированного флюка землю подключаю первой. Кстати, если бы у вашего анализатора хотя бы 2-4 канала были аналоговыми, то тогда появился бы смысл использовать его как скоп с развязкой.

Ещё раз хочу повторить: если бы была хоть какая-то минимальная необходимость в анализаторе с гальванической развязкой, то тек уже давно выпустил бы блоки изолированных анализаторов для своих фреймов (TLA).
Единственное, где ещё может быть оправдано применение изолированного интерфеса - ковыряние в каком-нить современном авто с левой зарядкой (теж БМВ диагностировать без зарядки нельзя, так как при включенном зажигании у них потребление под полсотни ампер). Но и в этом случае бук всё решает, так как удобнее.

Зато выпускают, как уже писал, КАК МИНИМУМ анализаторы допускающие разность потенциалов между общим анализатора и общим входов. Для простых анализаторов приставок более просто получается развязать все устройство. Что и сделано.

Разность потенциалов между общим анализатора и общим входов? Это что? Это вы про изолированные входа? Тогда хоть ОДИН пример в студию (обсуждаемая поделка не в счёт).

А теперь раскройте глаза и прочитайте вышенаписанное о НЕОБХОДИМОСТИ разделения земель без всякой высоковольтности.

Какая такая необходимость? Где вы такое вообще видели, если только входы (выходы) не находятся под фазой или на большом удалении? Но во всех этих случаях применяется гальваноразвязка внутри управляющего устройства, а цифровые сигналы нужно снимать там, где они есть и там есть своя "земля". Ещё раз повторю, что чей-нить извращённый мозг мог сделать раскиданные устройства и снабдить микроконтроллером "горячую" часть (в нарушение всех норм ТБ). Мне такие не попадались и остальному миру разработчиков логических анализаторов такое тож не попадалось.

Ваша некомпетенция и с самого начала не вызывала никаких сомнений . Даже сейчас скопипастив слова типа "токовых петель" Вы так и не смогли понять, что подсоединяя анализатор с наглухозакопусенным общим, Вы эти самые петли создаете, причем в внесением в эти петли всех помех на защитном заземлении корпуса компьютера.

С подключением к "земле" устройства, которая имеет минимальное сопротивление с логической землёй? Давайте, поделитесь с нами своими компетенциями, как и для чего разводят земли.

Не на корпусе, а КОРПУСА прибора+ноутбука+оператора относительно земли в варианте пропагандируемом Вами. В случае наличия развязки интерфейса, эта паразитная емкость меньше и определяется емкостью корпуса адаптера и емкости развязки. Но Вам, совершено этого не понять ввиду квалификации на уровне плиниуса .

Вы реально считаете, что подключение ёмкости к логической земле изделия может как-то повлиять на его работоспособность? Вы хоть немного думайте, что пишете. Абсолютно у всей современной электронике к логической земле подключен ноль и фаза через ёмкости на пару порядков большие, чем ёмкость бука с человеком:-) Даж не знаю, как вы с вашей карнизной квалификацией в таких простых понятиях плаваете.

[zltigo]

Разность потенциалов между общим анализатора и общим входов? Это что? Это вы про изолированные входа? Тогда хоть ОДИН пример в студию (обсуждаемая поделка не в счёт).

Это я про то, что написал. Если не можете понять, то это не моя проблема.

Вы реально считаете, что подключение ёмкости к логической земле изделия может как-то повлиять на его работоспособность? Вы хоть немного думайте, что пишете.

Это Вы думайте, ибо это о Вашем способе подключения висящего в воздухе анализатора и ноутбука к точкам НЕ связанным с общим, как альтернативе изолированному интерфесу.

С подключением к "земле" устройства, которая имеет минимальное сопротивление с логической землёй?

Не произносите всуе слова типа "сопротивление" в расcуждениях о логических анализаторах работающих на сотнях мегагерц и с соответствующими фронтами, если не не знаете, что такое реактивное сопротивление.

Может хватит уже демонстрировать воинственное невежество в вопросах находящихся вне Вашей компетенции?

[georg]

Не произносите всуе слова типа "сопротивление" в расcуждениях о логических анализаторах работающих на сотнях мегагерц и с соответствующими фронтами, если не не знаете, что такое реактивное сопротивление.

Каким боком это относится к съёму сигналов, если масса входных усилителей анализатора соединена с логической массой исследуемого устройства? Как на это может повлиять любая ёмкость на логической массе? Даже если эта масса не сидит на настоящей земле, то массовые потенциалы анализатора и устройства выровняются, и глубоко фиолетово цифровым сигналам будет на то, какая ёмкость сейчас висит на массе. Мало того, если подключиться в точку соединения всех земель, то никакого влияния это не окажет и на входные цепи исследуемого устройства.

Может хватит уже демонстрировать воинственное невежество в вопросах находящихся вне Вашей компетенции?

Может всекомпетентный человек приведёт для примера любую схему, в которой анализатор с развязкой просто необходим, а без неё всё накроется "медным тазом"? Вы же уверены, что таких вариантов масса.

И настойчиво прошу в 5-й раз ответить на простой вопрос: почему ни у одной фирмы нет в линейке логического анализатора с изолированными входами (интерфейсом)?
Мне попадались поделки китайские в виде отдельного устройства-изолятора входов с какой-то мизерной полосой (в районе 100кГц) и позиционировались они для съёма сигналов непосредственно на исполняемом устройстве (на клапанах, лампочках).
Ладно я, некомпетентное невежество, но про инженеров Тека, Лекроя, Агилента вы так говорить не будете, надеюсь?

[zltigo]

Ладно я, некомпетентное невежество, но про инженеров Тека, Лекроя, Агилента вы так говорить не будете, надеюсь?

Не буду, поскольку они, повторяю третий раз, как минимум, делают анализаторы с развязаными землями, что позволяет иметь разницу потенциалов земель на уровне десятков вольт. Это если мы говорим о анализаторах приборного типа. Для простых приставочек типа приведенной, просто и дешево работает гальваническая развязка всей приставки. Которая в качестве дополнительного бонуса обеспечивает и возможность подключаться и цепям имеющим много большую разность потенциалов.

если масса входных усилителей анализатора соединена с логической массой исследуемого устройства?

От случая, когда соединена НЕ с массой, а как Вы тут ничтожно сумятеша предлагали подключать и куда угодно, лишь бы ноутбук не был подключен к сети, Вы уже тихо ушли? Ладно .

Как на это может повлиять любая ёмкость на логической массе?

Копайте дальше. Есть еще такое слово - индуктивность. Сия особенность есть у любого куска провода

[georg]

Не буду, поскольку они, повторяю третий раз, как минимум, делают анализаторы с развязаными землями, что позволяет иметь разницу потенциалов земель на уровне десятков вольт. Это если мы говорим о анализаторах приборного типа.

Что за "развязанные земли"? Где вы такое видели? Вы можете хоть один существующий прибор указать, а не фантазии озвучивать?

Для простых приставочек типа приведенной, просто и дешево работает гальваническая развязка всей приставки. Которая в качестве дополнительного бонуса обеспечивает и возможность подключаться и цепям имеющим много большую разность потенциалов.

Ещё хоть одну "приставочку" назовите, где есть гальваническая развязка (скопы не в счёт). И, раз уж вы такой компетентный специалист, приведите схему устройства, где может понадобится наличие гальванической развязки между компом и анализатором. Не гипотетического устройства, а реально существующего.
Утверждение про подключение к цепям, "имеющим имеющим много большую разность потенциалов" - это что за цепи, где и между чем разница потенциалов? А то какое-то масло-масляное получается - набор слов, которые ни о чём не говорят. Если вы про разницу потенциалов между землёй компа и логической землёй устройства, то приведите хоть один реально существующий пример, где эта разница есть.

От случая, когда соединена НЕ с массой, а как Вы тут ничтожно сумятеша предлагали подключать и куда угодно, лишь бы ноутбук не был подключен к сети, Вы уже тихо ушли? Ладно .

Что за бред несёте? Интересно, как можно подключить анализатор к массе устройства так, чтоб его масса при этом была подключена "куда угодно"? То вы бред несёте про то, что какая-то ёмкость, подключенная к массе устройства, нанесёт колосальный вред, то теперь приписываете мне слова про то, что я предлагал массу анализатора подключать "куда угодно".

Копайте дальше. Есть еще такое слово - индуктивность. Сия особенность есть у любого куска провода

Да, да, мы уже знаем, что вы чрезвычайно компетентный специалист и уже "докопались" до всяких умных слов. Только вот ни одного конкретного примера привести не смогли, где бы подключение ноутбука привело к негативным последствиям или даж подключение обычного компа с его Y-конденсаторами в БП. Или вся ваша компетенция - это беспочвенные фантазии?

Когда уже до вас дойдёт, что ни у кого не возникала потребность в исследовании скоростных цифровых устройств, подключенных к каким-то непонятным "разностным потенциалам". Такие устройства существуют только в ваших фантазиях, иначе уже давно на рынке присутствовали бы соответствующие приборы с развязкой. Вы же не можете привести ни одного примера как такого прибора, так и такого устройства.
Пока все ваши утверждения были более чем голословны и ни одно из них ничем не было подкреплено, если только не считать за подкрепление ваше раздутое самомнение о своей всеобъемлющей сверкомпетенции.

Не все. Есть и с развязками. Вопрос области применимости и цены.

Который раз прошу подкрепить сиё утверждение, которое демонстрирует вашу "не дурость", хоть одним фактом. Пока только наблюдаю какие-то пространные измышления на тему "разности потенциалов".

А вот эти ваши фантазии просто умиляют и прям раздувают вашу компетенцию до вселенского масштаба:

Ага, подключаем анализатор, например к фазе 380V, берем у руки ноутбук и ждем прихода . Не говоря уже, что повесили куда-то в измеряемые цепи всю емкость проводов, ноутбука и человека его держащего.

Вообще-то силовая электроника совершенно не исчерпывается "инверторами" тем более такими, как Вы себе их представляете. Даже та самая "изолированная" цифровая часть будет сидеть, например, на той-же силовой земле, что совершенно необязательно является землей Вашей измериловки и по любому может, и имеет уровень помех запредельный для логических уровней.

Будьте добры, приведите хоть один реально существующий пример устройства, у которого цифровая часть, требующая исследования с помощью логического анализатора, сидит на фазе в 380 или на её корпусе болтаются "запредельные для логических уровней помехи".

[zltigo]

Что за "развязанные земли"? Где вы такое видели? Вы можете хоть один существующий прибор указать, а не фантазии озвучивать?

Оба приборого конструктива с которыми я плотно работал. Philips и HP 90x годов.

И, раз уж вы такой компетентный специалист, приведите схему устройства, где может понадобится наличие гальванической развязки между компом и анализатором.

В четвертый и последний раз повторяю - в любом устройстве. Ибо подключение в произвольную точку устройства земли "из розетки" есть вмешательство в его работу. Полная гальваническая развязка выбранная в обсуждаемом анализаторе, это как вариант минимизировать это вмешательство.

Что за бред несёте? Интересно, как можно подключить анализатор к массе устройства так, чтоб его масса при этом была подключена "куда угодно"? То вы бред несёте про то, что какая-то ёмкость, подключенная к массе устройства, нанесёт колосальный вред, то теперь приписываете мне слова про то, что я предлагал массу анализатора подключать "куда угодно".

Вот Ваше заявление, что проблема гальванической изоляции при подключении анализатора якобы решается использованием ноутбука: https://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1463312
Вообще речь была о подключении не только в массе, даже если Вам это кажется ненужным, так что не надо придумывать подключения исключительно к массе и яростно воевать со своими-же фантазиями. Да и подключение к массе которая для Вас в силу некомпетентности является чем-то незыблемо-единым, в той-же силовой электронике совершенно не безобидно, ибо разница потенциалов в вольты созданная токами десятки и сотни ампер не может быть выровнена подключением клипсы анализатора. Про реактивности общих проводов тоже уже писал.