Новый 34-канальный логический анализатор с гальванической развязкой, Бесплатная пересылка по РФ, в США и страны Европы Опции

[Белый дед]

Предлагаем нашу новую разработку - логический анализатор Argut LA-1034M1.
Его основное преимущество по сравнению с большинством других - гальванически
изолированный USB интерфейс и электростатическая защита линий интерфейса.
Это исключает повреждение исследуемого устройства, логического анализатора
и компьютера, а также устраняет влияние помех по цепям питания и заземления.

Логический анализатор Argut LA-1034M1 полностью совместим с анализатором
LogicPort фирмы Intronix и может использовать его программное обеспечение.

Детальное описание:
http://argut.pro/catalog/logicheskie_analizatory/LA-1034M1/
Гарантия - 18 месяцев
Розничная цена 25.000 руб.
Действуют оптовые и дилерские скидки.



Сообщение отредактировал Белый дед - Nov 17 2016, 10:11

[Белый дед]

>>Ещё хоть одну "приставочку" назовите, где есть гальваническая развязка
Вам в голову не приходит, что никто кроме нас просто не смог это сделать?

[georg]

>>Ещё хоть одну "приставочку" назовите, где есть гальваническая развязка
Вам в голову не приходит, что НИКТО КРОМЕ НАС просто не смог это сделать?

Упал под стол и кое-как выполз из под него:-)
Вы серьёзно считаете это своим великим достижением? :-) "Синженерили" анализатор и воткнули в него развязку, которая никому не нужна - вот он бизнес по-русски:-) Приделали собаке пятую ногу и теперь носятся с ней, как дурень с писаной торбой:-)

Оба приборого конструктива с которыми я плотно работал. Philips и HP 90x годов.

Вы даже модель назвать не можете? Представляю, как много вы с ними работали.
Вот я начинал своё знакомство с анализаторами с советского 825, потом был НР 1660а, сейчас TLA715 и приставка MS-500.
И ни в одном из них никаких "развязанных земель" я не находил - что с невежды взять-то с его-то дуростью.

В четвертый и последний раз повторяю - в любом устройстве. Ибо подключение в произвольную точку устройства земли "из розетки" есть вмешательство в его работу. Полная гальваническая развязка выбранная в обсуждаемом анализаторе, это как вариант минимизировать это вмешательство.

Вот у меня во всех схемах "любых устройств" земля логической части сидит прямо на корпусе, который жёстко заземлён на настоющую землю. И подключение к этой самой земле чего угодно (хоть компа с Y-кондёрами, хоть бука с проводами и своим телом) абсолютно никак не может повлиять на измерения и работу самого исследуемого устройства.
Других мне не попадалось. Понятно, что я абсолютно некомпетентный невежда, потому и спрашиваю схемку у настоящего гуру - ведь учиться никогда не поздно, глядишь, хоть одну миллионную долю вашей мудрости приобрету.

Вот Ваше заявление, что проблема гальванической изоляции при подключении анализатора якобы решается использованием ноутбука: https://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1463312

Именно так и есть. Бук с логическим анализатором, который никогда НЕ подключается к фазе, абсолютно идентичен этой самой ненужной развязке.

Вообще речь была о подключении не только в массе, даже если Вам это кажется ненужным, так что не надо придумывать подключения исключительно к массе и яростно воевать со своими-же фантазиями. Да и подключение к массе которая для Вас в силу некомпетентности является чем-то незыблемо-единым, в той-же силовой электронике совершенно не безобидно, ибо разница потенциалов в вольты созданная токами десятки и сотни ампер не может быть выровнена подключением клипсы анализатора. Про реактивности общих проводов тоже уже писал.

Придумывать? Анализатор подключается ТОЛЬКО к массе исследуемого устройства. Мне чисто интересно, куда компетентные специалисты подключают свои анализаторы?
А про подключение к силовой земле - это вы за меня нафантазировали?

Сообщение отредактировал georg - Nov 22 2016, 14:00

[zltigo]

...и воткнули в него развязку, которая никому не нужна - вот он бизнес по-русски:-) Приделали собаке пятую ногу и теперь носятся с ней, как дурень с писаной торбой:-)

Поскольку производители простых приставок в отличии от Вас не страдают беспричинными приступами смеха, то они понимают проблему вызываемую соединением в их продукции общего провода тестовой клипсы и корпуса компьютера. Вот описание проблем и способ решения от одного из массовейших производителей таких анализаторов http://support.saleae.com/hc/en-us/article...rical-Isolation

Сооветсвенно, есть производители, которые сразу добавляют изоляцию USB. Первый попавшийся LOGIC-U-ISL

Вы даже модель назвать не можете? Представляю, как много вы с ними работали.

Много, но давно. Очевидно в те времена, когда Вы увидели 825. Устаревали быстро и перешел на приблуды компьютерные. Но вспомнить можно. Philps, это PM 3570. Про его статические каналы не помню, но общий 8 каналов тайминга не имел прямого соединения с корпусом анализатора и допускал десяток вольт разницы потенциалов.

Вот у меня во всех схемах "любых устройств" земля логической части сидит прямо на корпусе, который жёстко заземлён на настоющую землю.

Это свидетельствует лишь о Вашем уровне разработок и Вашем уровне, как разработчика и ни о чем более.

А про подключение к силовой земле - это вы за меня нафантазировали?

Отнюдь, это Вы сами написали строкой выше, что всегда тупо объединяете земли и корпус в пределах своего одного устройства. Что и приводит к проблемам с землями и текущими по ним паразитными токами, когда такие устройства обьединяются в систему и в том числе с бытовыми компьютерами, которые тоже традиционно делаются в этом тупом стиле проектирования.

[georg]

Поскольку производители простых приставок в отличии от Вас не страдают беспричинными приступами смеха, то они понимают проблему вызываемую соединением в их продукции общего провода тестовой клипсы и корпуса компьютера. Вот описание проблем и способ решения от одного из массовейших производителей таких анализаторов http://support.saleae.com/hc/en-us/article...rical-Isolation

А читать пробовали то, на что ссылки даёте? Конкретно по вашей ссылке я увидел ответ на вопрос про возможность изоляции. Производитель просто порекомендовал, что и как можно изолировать. В отношении "Салеа" можно с уверенностью сказать, что ему бы изолятор точно не помешал, чтоб лезть им в горячие цепи, так как у него есть функция осциллографа и его можно использовать как дешевый универсальный прибор, выполняющий функционал современных MDO скопов.
Если бы производитель точно понимал эту несуществующую проблему, то снабдил бы свой анализатор изолятором. Но даж "Салеа" не сделали это, хоть у них и есть на борту скоп.

Сооветсвенно, есть производители, которые сразу добавляют изоляцию USB. Первый попавшийся LOGIC-U-ISL

Сурёзный производитель:-) Просто ещё один параноик:-)

Много, но давно. Очевидно в те времена, когда Вы увидели 825. Устаревали быстро и перешел на приблуды компьютерные. Но вспомнить можно. Philps, это PM 3570. Про его статические каналы не помню, но общий 8 каналов тайминга не имел прямого соединения с корпусом анализатора и допускал десяток вольт разницы потенциалов.

Вы какие-то сказки опять рассказываете, вот общий мануал на эту серию анализаторов и я там увидел только сообщения о том, что контакты земли соеденены с корпусом прибора, а корпус прибора обязательно должен быть заземлён через 3-х проводной сетевой провод и не допускается использование удлинителя без контакта заземления. Думаю, что 3580 не сильно отличается от 3570.

Это свидетельствует лишь о Вашем уровне разработок и Вашем уровне, как разработчика и ни о чем более.

Да-да, можете не повторять, как я показываю всем свою дурость и невежественность. Все и так уже восхищаются вашей сверхкомпетентностью.

Отнюдь, это Вы сами написали строкой выше, что всегда тупо объединяете земли и корпус в пределах своего одного устройства. Что и приводит к проблемам с землями и текущими по ним паразитными токами, когда такие устройства обьединяются в систему и в том числе с бытовыми компьютерами, которые тоже традиционно делаются в этом тупом стиле проектирования.

Вы точно способны понимать смысл сложноподчиненных предложений? Если нет, то повторю тезисно:
1. В силовую горячую часть никто анализатором логическим не лазит.
2. Все земли гальванически связанного устройства объединяются в одной самой низкоимпендансной точке (сила, логика и сигнальная).
3. Земля "горячей" части устройства никакого отношения к этой общей земле не имеет.
4. Эта общая точка соединения всех гальванически связанных земель соединяется с корпусом прибора и настоящей сетевой землёй - это правила проектирования и не я их придумывал.
5. Я предлагал подключаться именно к этой земле и только к ней.
6. Я не знаю ни одного устройства, логическая часть которого находится в "горячей" части.
Могу и дальше общаться с вами исключительно тезисами, как с ребёнком, но была надежда, что деменция ещё не добралась до вас.


С адумами у меня была своя история, когда я начал их пихать везде, где нужно и не нужно. В последовательных (485) интерфейсах они здорово облегчили связь на большие расстояния и сняли заботу об обязательном общем заземлении - с изолятором на адумах вообще можно про всё забыть, пусть хоть корпус одного устройства сидит на фазе.
Как-то залип с одним инвертором - горели мосфеты, хотя в логической части всё было нормально. Вот и решил приспособить их для попытки поймать глитч в силовой части, надеясь, что информации в виде 0 и 1 будет достаточно. Изоляция получилась, но результата она не принесла, так как информативность никакая, да и параметры оказались так себе - 2 одинаковых микры давали разную задержку. Пришлось втыкать скоп через разделительный транс и косяк обнаружился в аналоговом сигнале с оптопар. Потом приобрёл флюк с изолированными каналами и необходимость в извратах прошла сама собой.
Вывод: анализатором в силе смотреть нечего, так информативность нулевая - смотреть нужно скопом.

[gte]

Удалено. Извиняюсь, не обратил, что тема купи-продай.

[georg]

А теперь расширьте рамки своих представлений до ряда шкафов 500х1200х2000 в одном из которых одним производителем смонтированы различные устройства других производителей и в котором надо смотреть сигналы.
На PE шкафа будете сажать, на PE проверяемого устройства, на общий анализируемого узла или еще куда?

Легко. Анализатором смотрят цифровые сигналы внутри устройства, а не наружние. Любое цифровое устройство сидит своим корпусом на земле (РЕ). Ничто не мешает спокойно лезть в это устройство.
Если приведёте мне пример процессорного устройства, которое не должно сидеть на земле, то пересмотрю своё отношение к промышленной электронике. Предрекая отсылки ко всяким инверторам уточню, что любой навороченный инвертор состоит из 2-х гальванически развязанных цепей и анализатором нужно лезть только в управляющую цепь, которая по всем правилам сидит на земле, иначе она уже давно сгорела.

[gte]

Если приведёте мне пример процессорного устройства, которое не должно сидеть на земле, то пересмотрю своё отношение к промышленной электронике.

Сильно сомневаюсь, что пересмотрите.
Но приведу в пример Simatic S7. Имеет право не сидеть на земле по усмотрению проектанта.