реклама на сайте
подробности

 
 
> От какого значения <длина LVDS> * <частота DDR сигнала> надо выдерживать волновое сопротивление, и от какого значения того же параметра - выравнивать дорожки
iiv
сообщение Nov 25 2016, 13:08
Сообщение #1


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Добрый день,

есть LVDS сигнал, вернее 18 пар, работающих на 160МГц по обоим фронтам, конкретно с adc16dv160, который идет на ICE40HX8K-CT256.

Дорожки получаются по длине от 12 до 21мм, внутри пар не более 4мм разброс, есть соблазн не заморачиваться:

1. по длине внутри пар,
2. по длине между пар,
3. волновым сопротивлением,

ибо каждый из этих параметров удорожает процесс изготовления (выравнивание приведет к увеличению длины и переходу на 0.1-0.15мм, при большей длине волновым придется заморочиться, что приведет к 8-ми слойке).

Мои соображения по поводу п.1 и п.2: если у меня по двум фронтам 160МГц, то при разнице в 9мм по дорожкам, перекос фронтов у меня будет составлять 1/35 от длины одного бита или 90ps, что вроде даже больше джиттера плиски.

С волновым сопротивлением у меня нет понимания, но есть подозрение, что при коротких дорожках это не сильно важно. Могу сверху приклеить листочек заизолированной и заземленной меди, чтобы получить этот импеданс sm.gif

Подскажите, пожалуйста, ответы на мои вопросы!

EDIT: нашел поставщика с 4-х слойной платой с 0.102мм препрегом, в общем-то вопрос становится не актуальным по причине цены и интересен ответ только в качестве любопытства.

Спасибо!

ИИВ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
EvilWrecker
сообщение Nov 25 2016, 19:02
Сообщение #2


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Сложно что-то добавить к совершенно уместным комментариям krux- имхо вот это должно было быть вторым посмотри в этой ветке.

Цитата
обосновать? да тут как обычно -- всё под вашу ответственность.
или всё делать по уставу, или "здесь читать, здесь не читать, здесь не смотрите что жирное пятно - рыбу заворачивали".


Но мне интересно другое- раз ТС и швец и жнец и с платками игрец, то невольно напрашивается мысль что вы просто не можете выровнять там где надо. По практическим наблюдением, выравнивание переходит в разряд гимора когда разница длин в матчгруппе превышает 2х, далее уже нужно извращаться. Вы можете показать участок с диффпарами? Еще лучше если это будет вырезанный кусок платы с нужным участком.

Интерес сугубо спортивный- тут и впрямь слишком малые цифры чтобы сильно заморачиваться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Nov 26 2016, 23:24
Сообщение #3


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Цитата(EvilWrecker @ Nov 26 2016, 00:02) *
Но мне интересно другое- раз ТС и швец и жнец и с платками игрец, то невольно напрашивается мысль что вы просто не можете выровнять там где надо.
Интерес сугубо спортивный- тут и впрямь слишком малые цифры чтобы сильно заморачиваться.


Сейчас ситуация такова, могу вывести все хоть до доли миллиметра, если смотреть среднее расстояние в каждой дифференциальной паре.

Внутри каждой дифференциальной пары дорожка от источника (АЦП) до 100омного резистора получается очень точной, но вот дорожки до пинов в плиске, бывает, что разбегаются по длине до 6мм, оптимизировал целый день, не верю, что смогу улучшить.

Могу забить на змейки (от АЦП до 100Омных резисторов) и нарисовать прямые линии. В этом случае, АЦП можно будет поставить на 2см ближе к плиске (мне это желательно), но тогда длины дифференциальных пар разбегутся на 16мм.

Проблема с волновым сопротивлением решена, мой изготовитель может сделать 4-х слойку даже с 0.088мм препрегом, так что дорожи будут по 0.15мм.

Пример того, как сейчас развожу прикрепил. Все дифф-пары не нарисованы, так как играюсь как оптимальнее их положить. Слева - АЦП, справа - плиска. Все дифф-пары с верхнего слоя пойдут параллельно, с нижнего две пары уткнутся параллельно через виа верхнюю часть АЦПшки. На картинке слева от каждого резистора написал длину пути в миллиметрах от резистора до ног плиски (естественно среднюю).

У АЦП фронт LVDS составляет 270ps, у плиски, как я понимаю, имеет входной разброс около 350-400ps.

ЗЫ: цифры, которые приводил в первом своем посте были оценочные, как оказалось, не сильно отражали реальность, так как я их получил на основе разводки без назначения пинов питания. Сейчас, вреде уже все проверено. Прошу прощения, что ввел в заблуждение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- iiv   От какого значения <длина LVDS> * <частота DDR сигнала> надо выдерживать волновое сопротивление   Nov 25 2016, 13:08
- - krux   согласование/терминация/использование линий с конт...   Nov 25 2016, 14:55
|- - iiv   теоретически-то мне мои вопросы понятны, как вы на...   Nov 25 2016, 15:52
- - krux   обосновать? да тут как обычно -- всё под вашу отве...   Nov 25 2016, 17:58
|- - iiv   Цитата(krux @ Nov 25 2016, 22:58) и всё-т...   Nov 25 2016, 18:21
- - EvilWrecker   И что это за вы*ер? Это вы так терминаторы клад...   Nov 26 2016, 23:57
|- - iiv   Цитата(EvilWrecker @ Nov 27 2016, 05:57) ...   Nov 27 2016, 00:18
- - EvilWrecker   Цитатане, а куда, под корпус плиски мне их класть ...   Nov 27 2016, 00:26
|- - iiv   Цитата(EvilWrecker @ Nov 27 2016, 06:26) ...   Nov 27 2016, 01:09
- - EvilWrecker   Цитатахоть и знаю, что Вы большой специалист Да к...   Nov 27 2016, 04:01
|- - _Sergey_   Цитата(EvilWrecker @ Nov 27 2016, 07:01) ...   Nov 27 2016, 07:31
||- - EvilWrecker   ЦитатаA 100 Ω termination resistor must be p...   Nov 27 2016, 07:39
|- - iiv   Цитата(EvilWrecker @ Nov 27 2016, 10:01) ...   Nov 27 2016, 15:28
- - EvilWrecker   Цитататак я же и поставил в 2мм от корпуса (первый...   Nov 27 2016, 18:23
|- - iiv   Огромное спасибо, EvilWrecker, а также всем помога...   Nov 28 2016, 00:13
|- - blackfin   Цитата(iiv @ Nov 28 2016, 03:13) Пожалуйс...   Nov 28 2016, 04:45
|- - bigor   Цитата(iiv @ Nov 28 2016, 02:13) В аттаче...   Nov 28 2016, 10:38
- - EvilWrecker   Двигаетесь в позитивном направлении, однако: - ди...   Nov 28 2016, 01:19
- - EvilWrecker   ЦитатаВот Вы жаловались, что размеры ПП не позволя...   Nov 28 2016, 04:59
- - EvilWrecker   Как и говорилось попробовал сегодня пару минут пои...   Nov 28 2016, 09:46
|- - iiv   Цитата(EvilWrecker @ Nov 28 2016, 15:46) ...   Nov 28 2016, 11:31
|- - bigor   Цитата(iiv @ Nov 28 2016, 13:31) у меня т...   Nov 28 2016, 13:29
- - EvilWrecker   ЦитатаСмотрите приаттаченый файлик. Это пикад, по...   Nov 28 2016, 10:49
- - EvilWrecker   ЦитатаASCII во вложении. 2006-й Благодарствую, см...   Nov 28 2016, 15:11
|- - iiv   Всех с наступившим Новым Годом и наступающим Рожде...   Jan 2 2017, 19:09
- - EvilWrecker   Здравствуйте, И Вас с Наступившим Касательно упо...   Jan 2 2017, 19:28
|- - iiv   Цитата(EvilWrecker @ Jan 3 2017, 01:28) Н...   Jan 2 2017, 20:03
- - EvilWrecker   Цитаталучше больше с Латисом и его дибильными LVDS...   Jan 2 2017, 20:34
|- - iiv   Цитата(EvilWrecker @ Jan 3 2017, 02:34) В...   Jan 2 2017, 20:54
- - EvilWrecker   Цитатаа что конкретно, пожалуйста, подскажите...   Jan 3 2017, 00:22
|- - iiv   Огромное спасибо, EvilWrecker за очень дельные сов...   Jan 3 2017, 11:14
- - EvilWrecker   Цитатане, вот здесь-то как-раз нижние 3 пина в пли...   Jan 3 2017, 11:50
- - _Sergey_   У АЦП футпринт слабоват. Переходные отверстия мог...   Jan 3 2017, 20:38
- - VladimirB   Цитата(_Sergey_ @ Jan 3 2017, 23:38) У АЦ...   Jan 3 2017, 21:24


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd June 2025 - 02:47
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01399 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016