|
От какого значения <длина LVDS> * <частота DDR сигнала> надо выдерживать волновое сопротивление, и от какого значения того же параметра - выравнивать дорожки |
|
|
|
Nov 25 2016, 13:08
|
вопрошающий
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436

|
Добрый день, есть LVDS сигнал, вернее 18 пар, работающих на 160МГц по обоим фронтам, конкретно с adc16dv160, который идет на ICE40HX8K-CT256. Дорожки получаются по длине от 12 до 21мм, внутри пар не более 4мм разброс, есть соблазн не заморачиваться: 1. по длине внутри пар, 2. по длине между пар, 3. волновым сопротивлением, ибо каждый из этих параметров удорожает процесс изготовления (выравнивание приведет к увеличению длины и переходу на 0.1-0.15мм, при большей длине волновым придется заморочиться, что приведет к 8-ми слойке). Мои соображения по поводу п.1 и п.2: если у меня по двум фронтам 160МГц, то при разнице в 9мм по дорожкам, перекос фронтов у меня будет составлять 1/35 от длины одного бита или 90ps, что вроде даже больше джиттера плиски. С волновым сопротивлением у меня нет понимания, но есть подозрение, что при коротких дорожках это не сильно важно. Могу сверху приклеить листочек заизолированной и заземленной меди, чтобы получить этот импеданс  Подскажите, пожалуйста, ответы на мои вопросы! EDIT: нашел поставщика с 4-х слойной платой с 0.102мм препрегом, в общем-то вопрос становится не актуальным по причине цены и интересен ответ только в качестве любопытства. Спасибо! ИИВ
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Nov 27 2016, 00:26
|

ядовитый комментатор
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887

|
Цитата не, а куда, под корпус плиски мне их класть что-ли, у меня же плиска принимает, а не наоборот. Ну при такой логике проще ставить прямо в середине пары- чтобы как говорится "ни тем, не другим"  . Цитата если Вы под выравниванием понимаете именно между дифф-парами, тут я понимаю как, мне гораздо проще скрипт написать и зачитав аскишный PCB выравнить как мне надо оставив АЦПшку на минимальном расстоянии, если вы про выравнивание внутри каждой пары, я не понимаю как это можно сделать разумно для iCE40HX8K-CT256, если поделитесь литературой или тыкните где это доходчиво написано, буду премного благодарен. Ну как сказать- если убрать полностью острые углы(да и многие тупые), то можно было бы это выдать за попытку нивелировать влияние плетения материала диэлектрика на очень высоких частотах, но у вас очевидно не тот случай. Очевидно что изображена попытка выравнивания между дифпарами- потому и предлагаю вам почитать гайды, ну хотя бы этот. Цитата а чем они очумелые, 0402, с доки срисовал А можно посмотреть на сей документ? Очень интересно. Цитата не, 0.8 всего-то, можно в 0.25 диаметры дырок влезть. Вообще халява, никаких проблем не должно быть. Цитата Вы же вроде и советовали пару недель назад. Не напомните пожалуйста ссылку? Очень интересно почитать  . Цитата pcad sad.gif А, ясно. Долго будете сидеть.
|
|
|
|
|
Nov 27 2016, 01:09
|
вопрошающий
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436

|
Цитата(EvilWrecker @ Nov 27 2016, 06:26)  Ну при такой логике проще ставить прямо в середине пары- чтобы как говорится "ни тем, не другим"  . вот не соглашусь с Вами, хоть и знаю, что Вы большой специалист. Вот скажите, куда мне этот резистор ставить, если у плиски диф пара F1 - H6, там прям штырьковый просится, чтобы виа наглухо этими штырьками забить. Цитата(EvilWrecker @ Nov 27 2016, 06:26)  Ну как сказать- если убрать полностью острые углы(да и многие тупые), то можно было бы это выдать за попытку нивелировать влияние плетения материала диэлектрика на очень высоких частотах, но у вас очевидно не тот случай. Очевидно что изображена попытка выравнивания между дифпарами- потому и предлагаю вам почитать гайды, ну хотя бы этот. я похожие гайды много читал, и, на всякий случай, сэкпортировал эту дорожку в максвелловский симулятор и посмотрел на сколько одна такая дорожка на другую влияет, меньше процента получается. Выбор такой дорожки обусловлен тем, что: 1. хочется остаться в 4-слойной плате, 2. высота платы не должна превышать 22мм, при 17 дифф-парах по ней прошедших, а также желательно иметь хотя бы часть BOT слоя для передачи других проводников. Цитата(EvilWrecker @ Nov 27 2016, 06:26)  А можно посмотреть на сей документ? Очень интересно. стандартные типоразмеры, гуглил и подтверждал в википедии или бывают разные 0402? Цитата(EvilWrecker @ Nov 27 2016, 06:26)  Вообще халява, никаких проблем не должно быть. так я тоже так думаю, что в 22мм ширины шлейфа LVDSа смогу вписаться, но конечно с радостью выслушаю конструктивные советы! Цитата(EvilWrecker @ Nov 27 2016, 06:26)  Не напомните пожалуйста ссылку? Очень интересно почитать  . https://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=138347правда я обознался, Вы там участвовали, но не Вы мне эту плиску советовали. Цитата(EvilWrecker @ Nov 27 2016, 06:26)  А, ясно. Долго будете сидеть. посоветуйте, пожалуйста, что-то разумное для этих целей, желательно или бесплатное, или с закрамов, но, правда с единственным условием, чтобы под линуксом работало, или хотя бы под линуксовым wine, а то у меня даже виртуалка виндовая как-то совсем глючит, а не линукса (в основном убунта) из примерно 20 компов нет вообще.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
iiv От какого значения <длина LVDS> * <частота DDR сигнала> надо выдерживать волновое сопротивление Nov 25 2016, 13:08 krux согласование/терминация/использование линий с конт... Nov 25 2016, 14:55 iiv теоретически-то мне мои вопросы понятны, как вы на... Nov 25 2016, 15:52 krux обосновать? да тут как обычно -- всё под вашу отве... Nov 25 2016, 17:58 iiv Цитата(krux @ Nov 25 2016, 22:58) и всё-т... Nov 25 2016, 18:21 EvilWrecker Сложно что-то добавить к совершенно уместным комме... Nov 25 2016, 19:02 iiv Цитата(EvilWrecker @ Nov 26 2016, 00:02) ... Nov 26 2016, 23:24 EvilWrecker И что это за вы*ер? Это вы так терминаторы клад... Nov 26 2016, 23:57 iiv Цитата(EvilWrecker @ Nov 27 2016, 05:57) ... Nov 27 2016, 00:18 EvilWrecker Цитатахоть и знаю, что Вы большой специалист
Да к... Nov 27 2016, 04:01 _Sergey_ Цитата(EvilWrecker @ Nov 27 2016, 07:01) ... Nov 27 2016, 07:31  EvilWrecker ЦитатаA 100 Ω termination resistor must be p... Nov 27 2016, 07:39 iiv Цитата(EvilWrecker @ Nov 27 2016, 10:01) ... Nov 27 2016, 15:28 EvilWrecker Цитататак я же и поставил в 2мм от корпуса (первый... Nov 27 2016, 18:23 iiv Огромное спасибо, EvilWrecker, а также всем помога... Nov 28 2016, 00:13  blackfin Цитата(iiv @ Nov 28 2016, 03:13) Пожалуйс... Nov 28 2016, 04:45  bigor Цитата(iiv @ Nov 28 2016, 02:13) В аттаче... Nov 28 2016, 10:38 EvilWrecker Двигаетесь в позитивном направлении, однако:
- ди... Nov 28 2016, 01:19 EvilWrecker ЦитатаВот Вы жаловались, что размеры ПП не позволя... Nov 28 2016, 04:59 EvilWrecker Как и говорилось попробовал сегодня пару минут пои... Nov 28 2016, 09:46 iiv Цитата(EvilWrecker @ Nov 28 2016, 15:46) ... Nov 28 2016, 11:31  bigor Цитата(iiv @ Nov 28 2016, 13:31) у меня т... Nov 28 2016, 13:29 EvilWrecker ЦитатаСмотрите приаттаченый файлик.
Это пикад, по... Nov 28 2016, 10:49 EvilWrecker ЦитатаASCII во вложении. 2006-й
Благодарствую, см... Nov 28 2016, 15:11 iiv Всех с наступившим Новым Годом и наступающим Рожде... Jan 2 2017, 19:09 EvilWrecker Здравствуйте,
И Вас с Наступившим Касательно упо... Jan 2 2017, 19:28 iiv Цитата(EvilWrecker @ Jan 3 2017, 01:28) Н... Jan 2 2017, 20:03 EvilWrecker Цитаталучше больше с Латисом и его дибильными LVDS... Jan 2 2017, 20:34 iiv Цитата(EvilWrecker @ Jan 3 2017, 02:34) В... Jan 2 2017, 20:54 EvilWrecker Цитатаа что конкретно, пожалуйста, подскажите... Jan 3 2017, 00:22 iiv Огромное спасибо, EvilWrecker за очень дельные сов... Jan 3 2017, 11:14 EvilWrecker Цитатане, вот здесь-то как-раз нижние 3 пина в пли... Jan 3 2017, 11:50 _Sergey_ У АЦП футпринт слабоват.
Переходные отверстия мог... Jan 3 2017, 20:38 VladimirB Цитата(_Sergey_ @ Jan 3 2017, 23:38) У АЦ... Jan 3 2017, 21:24
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|