реклама на сайте
подробности

 
 
> От какого значения <длина LVDS> * <частота DDR сигнала> надо выдерживать волновое сопротивление, и от какого значения того же параметра - выравнивать дорожки
iiv
сообщение Nov 25 2016, 13:08
Сообщение #1


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Добрый день,

есть LVDS сигнал, вернее 18 пар, работающих на 160МГц по обоим фронтам, конкретно с adc16dv160, который идет на ICE40HX8K-CT256.

Дорожки получаются по длине от 12 до 21мм, внутри пар не более 4мм разброс, есть соблазн не заморачиваться:

1. по длине внутри пар,
2. по длине между пар,
3. волновым сопротивлением,

ибо каждый из этих параметров удорожает процесс изготовления (выравнивание приведет к увеличению длины и переходу на 0.1-0.15мм, при большей длине волновым придется заморочиться, что приведет к 8-ми слойке).

Мои соображения по поводу п.1 и п.2: если у меня по двум фронтам 160МГц, то при разнице в 9мм по дорожкам, перекос фронтов у меня будет составлять 1/35 от длины одного бита или 90ps, что вроде даже больше джиттера плиски.

С волновым сопротивлением у меня нет понимания, но есть подозрение, что при коротких дорожках это не сильно важно. Могу сверху приклеить листочек заизолированной и заземленной меди, чтобы получить этот импеданс sm.gif

Подскажите, пожалуйста, ответы на мои вопросы!

EDIT: нашел поставщика с 4-х слойной платой с 0.102мм препрегом, в общем-то вопрос становится не актуальным по причине цены и интересен ответ только в качестве любопытства.

Спасибо!

ИИВ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
EvilWrecker
сообщение Nov 27 2016, 00:26
Сообщение #2


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
не, а куда, под корпус плиски мне их класть что-ли, у меня же плиска принимает, а не наоборот.


Ну при такой логике проще ставить прямо в середине пары- чтобы как говорится "ни тем, не другим" laughing.gif .

Цитата
если Вы под выравниванием понимаете именно между дифф-парами, тут я понимаю как, мне гораздо проще скрипт написать и зачитав аскишный PCB выравнить как мне надо оставив АЦПшку на минимальном расстоянии, если вы про выравнивание внутри каждой пары, я не понимаю как это можно сделать разумно для iCE40HX8K-CT256, если поделитесь литературой или тыкните где это доходчиво написано, буду премного благодарен.


Ну как сказать- если убрать полностью острые углы(да и многие тупые), то можно было бы это выдать за попытку нивелировать влияние плетения материала диэлектрика на очень высоких частотах, но у вас очевидно не тот случай. Очевидно что изображена попытка выравнивания между дифпарами- потому и предлагаю вам почитать гайды, ну хотя бы этот.

Цитата
а чем они очумелые, 0402, с доки срисовал


А можно посмотреть на сей документ? Очень интересно.

Цитата
не, 0.8 всего-то, можно в 0.25 диаметры дырок влезть.


Вообще халява, никаких проблем не должно быть.

Цитата
Вы же вроде и советовали пару недель назад.


Не напомните пожалуйста ссылку? Очень интересно почитать biggrin.gif .

Цитата
pcad sad.gif


А, ясно. Долго будете сидеть.



Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Nov 27 2016, 01:09
Сообщение #3


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Цитата(EvilWrecker @ Nov 27 2016, 06:26) *
Ну при такой логике проще ставить прямо в середине пары- чтобы как говорится "ни тем, не другим" laughing.gif .

вот не соглашусь с Вами, хоть и знаю, что Вы большой специалист. Вот скажите, куда мне этот резистор ставить, если у плиски диф пара F1 - H6, там прям штырьковый просится, чтобы виа наглухо этими штырьками забить.

Цитата(EvilWrecker @ Nov 27 2016, 06:26) *
Ну как сказать- если убрать полностью острые углы(да и многие тупые), то можно было бы это выдать за попытку нивелировать влияние плетения материала диэлектрика на очень высоких частотах, но у вас очевидно не тот случай. Очевидно что изображена попытка выравнивания между дифпарами- потому и предлагаю вам почитать гайды, ну хотя бы этот.


я похожие гайды много читал, и, на всякий случай, сэкпортировал эту дорожку в максвелловский симулятор и посмотрел на сколько одна такая дорожка на другую влияет, меньше процента получается. Выбор такой дорожки обусловлен тем, что:
1. хочется остаться в 4-слойной плате,
2. высота платы не должна превышать 22мм, при 17 дифф-парах по ней прошедших, а также желательно иметь хотя бы часть BOT слоя для передачи других проводников.

Цитата(EvilWrecker @ Nov 27 2016, 06:26) *
А можно посмотреть на сей документ? Очень интересно.

стандартные типоразмеры, гуглил и подтверждал в википедии или бывают разные 0402?

Цитата(EvilWrecker @ Nov 27 2016, 06:26) *
Вообще халява, никаких проблем не должно быть.

так я тоже так думаю, что в 22мм ширины шлейфа LVDSа смогу вписаться, но конечно с радостью выслушаю конструктивные советы!

Цитата(EvilWrecker @ Nov 27 2016, 06:26) *
Не напомните пожалуйста ссылку? Очень интересно почитать biggrin.gif .

https://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=138347
правда я обознался, Вы там участвовали, но не Вы мне эту плиску советовали.


Цитата(EvilWrecker @ Nov 27 2016, 06:26) *
А, ясно. Долго будете сидеть.

посоветуйте, пожалуйста, что-то разумное для этих целей, желательно или бесплатное, или с закрамов, но, правда с единственным условием, чтобы под линуксом работало, или хотя бы под линуксовым wine, а то у меня даже виртуалка виндовая как-то совсем глючит, а не линукса (в основном убунта) из примерно 20 компов нет вообще.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- iiv   От какого значения <длина LVDS> * <частота DDR сигнала> надо выдерживать волновое сопротивление   Nov 25 2016, 13:08
- - krux   согласование/терминация/использование линий с конт...   Nov 25 2016, 14:55
|- - iiv   теоретически-то мне мои вопросы понятны, как вы на...   Nov 25 2016, 15:52
- - krux   обосновать? да тут как обычно -- всё под вашу отве...   Nov 25 2016, 17:58
|- - iiv   Цитата(krux @ Nov 25 2016, 22:58) и всё-т...   Nov 25 2016, 18:21
- - EvilWrecker   Сложно что-то добавить к совершенно уместным комме...   Nov 25 2016, 19:02
|- - iiv   Цитата(EvilWrecker @ Nov 26 2016, 00:02) ...   Nov 26 2016, 23:24
- - EvilWrecker   И что это за вы*ер? Это вы так терминаторы клад...   Nov 26 2016, 23:57
|- - iiv   Цитата(EvilWrecker @ Nov 27 2016, 05:57) ...   Nov 27 2016, 00:18
- - EvilWrecker   Цитатахоть и знаю, что Вы большой специалист Да к...   Nov 27 2016, 04:01
|- - _Sergey_   Цитата(EvilWrecker @ Nov 27 2016, 07:01) ...   Nov 27 2016, 07:31
||- - EvilWrecker   ЦитатаA 100 Ω termination resistor must be p...   Nov 27 2016, 07:39
|- - iiv   Цитата(EvilWrecker @ Nov 27 2016, 10:01) ...   Nov 27 2016, 15:28
- - EvilWrecker   Цитататак я же и поставил в 2мм от корпуса (первый...   Nov 27 2016, 18:23
|- - iiv   Огромное спасибо, EvilWrecker, а также всем помога...   Nov 28 2016, 00:13
|- - blackfin   Цитата(iiv @ Nov 28 2016, 03:13) Пожалуйс...   Nov 28 2016, 04:45
|- - bigor   Цитата(iiv @ Nov 28 2016, 02:13) В аттаче...   Nov 28 2016, 10:38
- - EvilWrecker   Двигаетесь в позитивном направлении, однако: - ди...   Nov 28 2016, 01:19
- - EvilWrecker   ЦитатаВот Вы жаловались, что размеры ПП не позволя...   Nov 28 2016, 04:59
- - EvilWrecker   Как и говорилось попробовал сегодня пару минут пои...   Nov 28 2016, 09:46
|- - iiv   Цитата(EvilWrecker @ Nov 28 2016, 15:46) ...   Nov 28 2016, 11:31
|- - bigor   Цитата(iiv @ Nov 28 2016, 13:31) у меня т...   Nov 28 2016, 13:29
- - EvilWrecker   ЦитатаСмотрите приаттаченый файлик. Это пикад, по...   Nov 28 2016, 10:49
- - EvilWrecker   ЦитатаASCII во вложении. 2006-й Благодарствую, см...   Nov 28 2016, 15:11
|- - iiv   Всех с наступившим Новым Годом и наступающим Рожде...   Jan 2 2017, 19:09
- - EvilWrecker   Здравствуйте, И Вас с Наступившим Касательно упо...   Jan 2 2017, 19:28
|- - iiv   Цитата(EvilWrecker @ Jan 3 2017, 01:28) Н...   Jan 2 2017, 20:03
- - EvilWrecker   Цитаталучше больше с Латисом и его дибильными LVDS...   Jan 2 2017, 20:34
|- - iiv   Цитата(EvilWrecker @ Jan 3 2017, 02:34) В...   Jan 2 2017, 20:54
- - EvilWrecker   Цитатаа что конкретно, пожалуйста, подскажите...   Jan 3 2017, 00:22
|- - iiv   Огромное спасибо, EvilWrecker за очень дельные сов...   Jan 3 2017, 11:14
- - EvilWrecker   Цитатане, вот здесь-то как-раз нижние 3 пина в пли...   Jan 3 2017, 11:50
- - _Sergey_   У АЦП футпринт слабоват. Переходные отверстия мог...   Jan 3 2017, 20:38
- - VladimirB   Цитата(_Sergey_ @ Jan 3 2017, 23:38) У АЦ...   Jan 3 2017, 21:24


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 26th June 2025 - 05:33
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01433 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016