реклама на сайте
подробности

 
 
> От какого значения <длина LVDS> * <частота DDR сигнала> надо выдерживать волновое сопротивление, и от какого значения того же параметра - выравнивать дорожки
iiv
сообщение Nov 25 2016, 13:08
Сообщение #1


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Добрый день,

есть LVDS сигнал, вернее 18 пар, работающих на 160МГц по обоим фронтам, конкретно с adc16dv160, который идет на ICE40HX8K-CT256.

Дорожки получаются по длине от 12 до 21мм, внутри пар не более 4мм разброс, есть соблазн не заморачиваться:

1. по длине внутри пар,
2. по длине между пар,
3. волновым сопротивлением,

ибо каждый из этих параметров удорожает процесс изготовления (выравнивание приведет к увеличению длины и переходу на 0.1-0.15мм, при большей длине волновым придется заморочиться, что приведет к 8-ми слойке).

Мои соображения по поводу п.1 и п.2: если у меня по двум фронтам 160МГц, то при разнице в 9мм по дорожкам, перекос фронтов у меня будет составлять 1/35 от длины одного бита или 90ps, что вроде даже больше джиттера плиски.

С волновым сопротивлением у меня нет понимания, но есть подозрение, что при коротких дорожках это не сильно важно. Могу сверху приклеить листочек заизолированной и заземленной меди, чтобы получить этот импеданс sm.gif

Подскажите, пожалуйста, ответы на мои вопросы!

EDIT: нашел поставщика с 4-х слойной платой с 0.102мм препрегом, в общем-то вопрос становится не актуальным по причине цены и интересен ответ только в качестве любопытства.

Спасибо!

ИИВ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
EvilWrecker
сообщение Nov 27 2016, 04:01
Сообщение #2


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
хоть и знаю, что Вы большой специалист


Да какой там- обычный критикан форумный biggrin.gif

Цитата
Вот скажите, куда мне этот резистор ставить, если у плиски диф пара F1 - H6, там прям штырьковый просится, чтобы виа наглухо этими штырьками забить.


Поскольку у ацп исключительно удачный пинаут скажу(в совершенно общем случае) за плис - в независимости от того, где стоило/не стоило ставить терминаторы эти 0402 при правильном футпринте ставятся что впритык у корпуса цап, что впритык у корпуса плис. Более того, если у вас есть сильно разнесенные шары то это может быть даже удачей потому как можно более гибко расставлять резисторы(в меру) если пары плотно выходят.

Цитата
я похожие гайды много читал, и, на всякий случай, сэкпортировал эту дорожку в максвелловский симулятор и посмотрел на сколько одна такая дорожка на другую влияет, меньше процента получается. Выбор такой дорожки обусловлен тем, что:
1. хочется остаться в 4-слойной плате,
2. высота платы не должна превышать 22мм, при 17 дифф-парах по ней прошедших, а также желательно иметь хотя бы часть BOT слоя для передачи других проводников.


Как Вы наверное читали, прокладка хайспидов под острыми углами это немного не то, что отсылает к проблемам между проводниками laughing.gif . Что касается слоев с оглядкой на наличие других компонентов на плате, я бы стартовал с 6.

Цитата
стандартные типоразмеры, гуглил и подтверждал в википедии или бывают разные 0402?


Так какой все-таки размер площадок и расстояние между ними- вот что интересно? Ну и конечно размер courtyard.

Цитата
так я тоже так думаю, что в 22мм ширины шлейфа LVDSа смогу вписаться, но конечно с радостью выслушаю конструктивные советы!


Вы говорите что есть жесткое ограничение по одной из осей в 22мм, а какой ограничение с другой? И что у Вас есть еще на плате помимо ацп и плис?

Цитата
посоветуйте, пожалуйста, что-то разумное для этих целей, желательно или бесплатное, или с закрамов, но, правда с единственным условием, чтобы под линуксом работало, или хотя бы под линуксовым wine, а то у меня даже виртуалка виндовая как-то совсем глючит, а не линукса (в основном убунта) из примерно 20 компов нет вообще.


Вот жесть то wacko.gif ... Сходу так легко и не назвать. Ну не знаю- Orcad/Allegro(но в них надо разбираться), тот же Altium под вайном(но если машины слабые может и не взлететь.), из любительского это Eagle(под линуксами работает из коробки). Но с такой схемотехникой я бы на любительский софт не смотрел- по идее с такими требованиями должен зайти Orcad(современный), я правда не помню уже как там c линуксами.

ПС. Если вы таки соберетесь делать в альтиуме или оркаде/аллегро, могу закинуть пару других библиотек под проект(своих)- чтобы быстрее стартовать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Sergey_
сообщение Nov 27 2016, 07:31
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 239
Регистрация: 5-02-06
Из: Подмосковье
Пользователь №: 14 012



Цитата(EvilWrecker @ Nov 27 2016, 07:01) *
Поскольку у ацп исключительно удачный пинаут скажу(в совершенно общем случае) за плис - в независимости от того, где стоило/не стоило ставить терминаторы эти 0402 при правильном футпринте ставятся что впритык у корпуса цап, что впритык у корпуса плис. Более того, если у вас есть сильно разнесенные шары то это может быть даже удачей потому как можно более гибко расставлять резисторы(в меру) если пары плотно выходят.

Так какой все-таки размер площадок и расстояние между ними- вот что интересно? Ну и конечно размер courtyard.


A 100 Ω termination resistor must be placed between each pair of differential signals at the far to end of the transmission line.

Cortyard для наколенного производства, наверное, некоторое излишество.. sm.gif



iiv, вы прямо таки по всем темам Electronix-a прошлись.


--------------------
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- iiv   От какого значения <длина LVDS> * <частота DDR сигнала> надо выдерживать волновое сопротивление   Nov 25 2016, 13:08
- - krux   согласование/терминация/использование линий с конт...   Nov 25 2016, 14:55
|- - iiv   теоретически-то мне мои вопросы понятны, как вы на...   Nov 25 2016, 15:52
- - krux   обосновать? да тут как обычно -- всё под вашу отве...   Nov 25 2016, 17:58
|- - iiv   Цитата(krux @ Nov 25 2016, 22:58) и всё-т...   Nov 25 2016, 18:21
- - EvilWrecker   Сложно что-то добавить к совершенно уместным комме...   Nov 25 2016, 19:02
|- - iiv   Цитата(EvilWrecker @ Nov 26 2016, 00:02) ...   Nov 26 2016, 23:24
- - EvilWrecker   И что это за вы*ер? Это вы так терминаторы клад...   Nov 26 2016, 23:57
|- - iiv   Цитата(EvilWrecker @ Nov 27 2016, 05:57) ...   Nov 27 2016, 00:18
- - EvilWrecker   Цитатане, а куда, под корпус плиски мне их класть ...   Nov 27 2016, 00:26
|- - iiv   Цитата(EvilWrecker @ Nov 27 2016, 06:26) ...   Nov 27 2016, 01:09
||- - EvilWrecker   ЦитатаA 100 Ω termination resistor must be p...   Nov 27 2016, 07:39
|- - iiv   Цитата(EvilWrecker @ Nov 27 2016, 10:01) ...   Nov 27 2016, 15:28
- - EvilWrecker   Цитататак я же и поставил в 2мм от корпуса (первый...   Nov 27 2016, 18:23
|- - iiv   Огромное спасибо, EvilWrecker, а также всем помога...   Nov 28 2016, 00:13
|- - blackfin   Цитата(iiv @ Nov 28 2016, 03:13) Пожалуйс...   Nov 28 2016, 04:45
|- - bigor   Цитата(iiv @ Nov 28 2016, 02:13) В аттаче...   Nov 28 2016, 10:38
- - EvilWrecker   Двигаетесь в позитивном направлении, однако: - ди...   Nov 28 2016, 01:19
- - EvilWrecker   ЦитатаВот Вы жаловались, что размеры ПП не позволя...   Nov 28 2016, 04:59
- - EvilWrecker   Как и говорилось попробовал сегодня пару минут пои...   Nov 28 2016, 09:46
|- - iiv   Цитата(EvilWrecker @ Nov 28 2016, 15:46) ...   Nov 28 2016, 11:31
|- - bigor   Цитата(iiv @ Nov 28 2016, 13:31) у меня т...   Nov 28 2016, 13:29
- - EvilWrecker   ЦитатаСмотрите приаттаченый файлик. Это пикад, по...   Nov 28 2016, 10:49
- - EvilWrecker   ЦитатаASCII во вложении. 2006-й Благодарствую, см...   Nov 28 2016, 15:11
|- - iiv   Всех с наступившим Новым Годом и наступающим Рожде...   Jan 2 2017, 19:09
- - EvilWrecker   Здравствуйте, И Вас с Наступившим Касательно упо...   Jan 2 2017, 19:28
|- - iiv   Цитата(EvilWrecker @ Jan 3 2017, 01:28) Н...   Jan 2 2017, 20:03
- - EvilWrecker   Цитаталучше больше с Латисом и его дибильными LVDS...   Jan 2 2017, 20:34
|- - iiv   Цитата(EvilWrecker @ Jan 3 2017, 02:34) В...   Jan 2 2017, 20:54
- - EvilWrecker   Цитатаа что конкретно, пожалуйста, подскажите...   Jan 3 2017, 00:22
|- - iiv   Огромное спасибо, EvilWrecker за очень дельные сов...   Jan 3 2017, 11:14
- - EvilWrecker   Цитатане, вот здесь-то как-раз нижние 3 пина в пли...   Jan 3 2017, 11:50
- - _Sergey_   У АЦП футпринт слабоват. Переходные отверстия мог...   Jan 3 2017, 20:38
- - VladimirB   Цитата(_Sergey_ @ Jan 3 2017, 23:38) У АЦ...   Jan 3 2017, 21:24


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st June 2025 - 13:57
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01417 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016