Микроскопы AmScope - стоят они своих денег или совсем игрушка?, посоветуйте кто видел, хочу купить, но посмотреть до покупки негде. Опции

[Ruslan1]

Здравствуйте!

Хочу купить нового микроскопа, вот такой SE400-XYZ или что-то из его урезанных вариантов (с меньшим количеством вариантов окуляров, потом докуплю). такой полный комплект вроде бы 250 зеленых, но плюс доставка еще 140.

Реально использую увеличение 5-10-20, микроскоп МБС-10.

В Амскопах очень впечатлило рабочее расстояние 22 см и штанга. И светодиодная лампа на гибкой ножке.
Кто-то с Амскопами дело имел, как впечатление? Из того, что прочитал в интернете, понял что это Китай хорошего качества, ориентированный на рынок США, и стоит своих денег, и на ютубе хвалят. Но в руках я их никогда не держал, хотелось бы услышать мнение очевидцев.
некоторые характеристики:

Head: 45 degree inclined binocular.
Eyepieces: 30.5mm widefield WF5X, WF10X, WF15X & WF20X.
Objective: 1X.
Diopter Adjustment: +/-5dp
Interpupillary Distance: 2-0" - 2-15/16"(50-77mm)
Working Distance: 9" (220mm)
Illumination: 1W LED.
Boom-Arm Stand: 12" arm (overall length: 17"), 13.5" high pillar, 7.5"x5.0"x2.5" steel base.

Ну и вопрос где купить, может кто знает магазин в Европе, чтобы доставка была дешевле чем из США.

Из непонятностей напряжение источника питания лампы, где-то пишут что 110 вольт, а где-то что универсальный 110/220. но это поправимо.

[VslavX]

Бинокулярный микроскоп малого увеличения у AmScope не покупал, но есть опыт с металлографическим ME300. Это тупо перемаркированный кетаец XJP-H109. В двух словах - конструкция простая и кривая, оптика - ниже среднего, столик, камера и адаптер - нормальные. Объективы потом докупал отдельно никоновские и потихоньку продолжаю докупать. Вот ветка на микроскопном форуме, там есть примеры фотографий с разных объективов.

[Ruslan1]

Бинокулярный микроскоп малого увеличения у AmScope не покупал, но есть опыт с металлографическим ME300. Это тупо перемаркированный кетаец XJP-H109. В двух словах - конструкция простая и кривая, оптика - ниже среднего, столик, камера и адаптер - нормальные. Объективы потом докупал отдельно никоновские и потихоньку продолжаю докупать. Вот ветка на микроскопном форуме, там есть примеры фотографий с разных объективов.

ссылка уже не работает, видимо имеется в виду вот этот аппарат.
Ну, у меня аппарат уже едет, но я его увижу только через месяц. Так что жребий брошен, мосты сожжены, уши прокомпостированы.

Буду надеяться, что для малого увеличения у них все не так плохо. Ну и сравнивать действительно можно разве что в свете репутации фирмы, так как "здесь вам не тут": и оптика другая совсем, и механика. Увижу- расскажу.

P.S. Какая интересная тема там обсуждается. Только "ведь Эльбрус и с самолета видно здорово", в смысле- зачем переснимать руками советские микросхемы, если почти наверняка можно договориться и поднять родную документацию из архива? Мне как-то нашли в архиве одного микросхемного заводика перфоленту для ЧПУ нужной железяки сложной формы, которую за 25 лет до этого сделали, хотя это была и вовсе не основная их продукция, я тогда заценил неубиваемость советских носителей и архивов.

[VslavX]

ссылка уже не работает, видимо имеется в виду вот этот аппарат.

Да, оно. За увеличеним гнаться не стоит, комплект объективов там однаков, окуляров просто докидывают. Окуляры 20x - барахло, и камеру на них не натянешь.

если почти наверняка можно договориться и поднять родную документацию из архива?

Нету ничего, уже лет пять кого из сотрудников найдут - спрашивают. В те годы Ангстрем был режимным предприятием, вынести шаблоны/ленты домой в личный архив - можно было и срок заработать. А сейчас официалы морозятся, говорят что не сохранилось ничего, там их по части разработки и правда разгромили изрядно. 1801ВМ3 вроде до сих пор в системах управления лодок используется, и на нем все еще гриф, говорят (идиотизм, да). Пару лет назад повезло и выплыло ТО на 1801ВМ2. Но там неполная информация - нет матриц, не все разборчиво, есть неточности. А потом буквально сразу человек умер и все - контакт оборвался.

Если кто может посодействовать по полной документации на ангстремовские микросхемы тех лет (серии 1801, 1515, 1545) - welcome.

Еще у Боба Супника шаблоны дековские спрашивал на LSI-11/F-11/J-11, тех же времен, чуть раньше. Такой же ответ - не сохранилось ничего. Но не везде так печально - на Z80 сувенирный шаблон у Симы получить можно, на i4004 вроде тоже.

А вообще пофиг, это хобби, кто вышивает крестиком, кто транзисторы по фотографии накидывает - вполне психоделическое занятие

[Ruslan1]

Поработал я на этом АмСкопе (SE400-XYZ)
1. Качество исполнения- отличное, к механике претензий никаких. К оптике- тоже. есть ложечка дегтя, написал ниже.
2. Комплектация - дополнительно приехало больше резиновых насадок чем одна пара, на каждую пару окуляров своя пара насадок, хотя при продаже указано что приедет только одна пара на микроскоп. Сначала удивился, потом дошло (см. следующий пункт)
3. Ложка дегтя: эти резиновые насадки отвратительно держаться на окулярах. Сами насадки- великолепны, реально добавляют комфорта, но качество крепления-ниже плинтуса, падают при любом неловком движении. Я приспособился, но в будущем думаю просто приклеить. Это возможно, так как насадок у меня столько же сколько и окуляров. Наверное не я первый, вот они и докинули этих насадок чтобы я не возмущался, просто приклеить и не снимать-одевать на другой окуляр при смене окуляра.
4. Реально востребованный окуляр - 10х. Остальные - по желанию, только проверил, но не применял (микроскоп использовался для контроля и ремонта плат с 0603 и микросхемами с шагом выводов 0.5 мм и больше).
5. Освещение- взял со встроенным светодиодным на гибком гусаке, очень удобно и комфортно. Сеть 220 вольт его блок питания встроенный нормально воспринял (из документации на сайте было неясно, он только на американские 110 или универсальный). Освещения хватает. И плафон остается холодным (кто работал с МБС и его лампой накаливания, думаю, поймет меня, это реально круто).

Лично мое мнение- однозначно стоит своих денег. Можно сэкономить на окулярах и брать не все, а только 10х. Кроме плохо держащихся резиновых насадок- минусов не заметил.

После МБС-10 никаких негативных ощущений или необходимости привыкания к АмСкопу не было, просто сел и начал пользоваться. И большое рабочее расстояние, и простота разглядывание элементов посередине больших плат - это просто праздник какой-то

[Almaz1988]

Поработал я на этом АмСкопе (SE400-XYZ)
4. Реально востребованный окуляр - 10х. Остальные - по желанию, только проверил, но не применял (микроскоп использовался для контроля и ремонта плат с 0603 и микросхемами с шагом выводов 0.5 мм и больше).

Важная ремарка, микроскоп использовался для 0603 и шаг 0.5мм. Потому что реально для 0402 с максимальным увеличением 20 делать нечего.
А так да, видно что неплохой, отличная подставка, гибкое освещение и высокая рабочая зона, но увеличение маловато.
У МБС-10 до 100 крат увеличение.

Добрый вечер, счастливые обладатели данной модели или близких моделей.
0603 свободно паяю невооруженным взглядом. Подбираю микроскоп для пайки 0402 и 0201.
Нашел видеообзор модели SE-400Z:
https://www.youtube.com/watch?v=iTKm8Pgm2dY
- увеличение как будто бы достаточное, правда не уверен, что на видео присутствуют компоненты размером 0201. На видео продемонстрировано увеличение 10Х.
Однако, уважаемый twix видимо недоволен. Развейте пожалуйста мои сомнения или посоветуйте модель микроскопа, позволяющую комфортно паять 0201 (по увеличению/рабочему расстоянию/освещению)?


Сообщение отредактировал Almaz1988 - Nov 20 2016, 18:16

[Ruslan1]

Добрый вечер, счастливые обладатели данной модели или близких моделей.
0603 свободно паяю невооруженным взглядом. Подбираю микроскоп для пайки 0402 и 0201.
Нашел видеообзор модели SE-400Z:
https://www.youtube.com/watch?v=iTKm8Pgm2dY
- увеличение как будто бы достаточное, правда не уверен, что на видео присутствуют компоненты размером 0201. На видео продемонстрировано увеличение 10Х.
Однако, уважаемый twix видимо недоволен. Развейте пожалуйста мои сомнения или посоветуйте модель микроскопа, позволяющую комфортно паять 0201 (по увеличению/рабочему расстоянию/освещению)?

по увеличению
Лично я считаю, что 10x хватит и для 0402. Особенно для тех кто без окуляров 0603 паяет
А вот 0201- Вы действительно их паять руками собираетесь? такие размеры (как, впрочем, и 0402) подразумевают большую плотность монтажа, иначе зачем их вообще ставить. А большая плотность подразумевает, что просто паяльником-пинцетом не подобраться, может воздушкой и пневмозахватом можно, никогда ручного монтажа 0201 не видел еще. 0402 паял без особых проблем, но в единичных количествах (но еще на МБС, с каким увеличением не помню).

У Амскопов есть x15 и x20 окуляры в комплекте, но про видимую область с ними смогу сказать через пару недель только, если еще интересно будет. Очень может быть, что работать будет некомфортно из-за малой видимой зоны. Но, с другой, стороны, все познается в сравнении, может не все так плохо (например, у меня в Амскопе видимая зона по диаметру в два раза больше чем в МБС, на который я совсем не жаловался).

по рабочему расстоянию/освещению
Я уверен, что по этим параметрам Вас данный Амскоп полностью удовлетворит. Более того, его огромное рабочее расстояние (15 см) как раз поможет, если всякие вертикальные к плате пневмозахваты нужны для мелкодеталей. И еще можно на плату сбоку смотреть под любым углом (в отличии от моего старого МБС на штативе) - это тоже может быть плюсом при работе с плотным монтажом и мелким размером.
Upd: судя по графику https://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1387622 , на x20 должно быть видно пятно 10 мм. Но это на другой модели с другой оптикой, так что может и не так. А Вам сколько нужно чтобы видно было?

https://www.youtube.com/watch?v=iTKm8Pgm2dY
- увеличение как будто бы достаточное, правда не уверен, что на видео присутствуют компоненты размером 0201. На видео продемонстрировано увеличение 10Х.

на видео 2:57 легко понять размер.
там показана 1117 в SOT223: значит длина C35 около 1.9 мм- это 0805, правее - C57 и C56 - 0.99 мм , это 0402

[Almaz1988]

по увеличению
А вот 0201- Вы действительно их паять руками собираетесь? такие размеры (как, впрочем, и 0402) подразумевают большую плотность монтажа, иначе зачем их вообще ставить. А большая плотность подразумевает, что просто паяльником-пинцетом не подобраться, может воздушкой и пневмозахватом можно, никогда ручного монтажа 0201 не видел еще. 0402 паял без особых проблем, но в единичных количествах (но еще на МБС, с каким увеличением не помню).

showtopic=132173&view=findpost&p=1387622"]https://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1387622[/url] , на x20 должно быть видно пятно 10 мм. Но это на другой модели с другой оптикой, так что может и не так. А Вам сколько нужно чтобы видно было?

на видео 2:57 легко понять размер.
там показана 1117 в SOT223: значит длина C35 около 1.9 мм- это 0805, правее - C57 и C56 - 0.99 мм , это 0402

0201 придется использовать там, где без них не обойтись - обвязка из кондеров в корпусе 0201 ПЛИСок в BGA-корпусе.
Поэтому предстоит напаивать порядка 30-50 элементов 0201 на единичных платах-прототипах. Хотелось бы обойтись минимумом
покупного оборудования: вакуумный захват + фен + микроскоп как мне кажется позволят мне проделывать подобный монтаж.

[Ruslan1]

0201 придется использовать там, где без них не обойтись - обвязка из кондеров в корпусе 0201 ПЛИСок в BGA-корпусе.
Поэтому предстоит напаивать порядка 30-50 элементов 0201 на единичных платах-прототипах. Хотелось бы обойтись минимумом
покупного оборудования: вакуумный захват + фен + микроскоп как мне кажется позволят мне проделывать подобный монтаж.

Шо, и BGA врукопашную?
Ну, если БГА можете, то и 0201 не проблема. Только наверное все-таки 10x маловато будет, 15x или даже 20x брать нужно.
я только в декабре до тех окуляров доползу и смогу какие-то фотки сделать, как на 15x и 20x именно на этой моей модели микроскопа работает.

Я лично считаю что вполне можно 0201, пусть не с x10 а c x15 паять, штучно, а не по 50 часов в неделю.


Но если у Вас такие запросы- лучше может сразу голову с плавным зумом брать и бОльшим увеличением, тут тоже в теме обсуждалось. Да, сильно дороже если слесарки или штатива готового нет. Но если Вы уже сейчас сомневаетесь, посмотрите их. Всегда проще выбить деньги сразу на более крутую вещь, чем потом опять просить на новый в дополнение к уже имеющемуся.

[georg]

Мартышка к старости слаба глазами стала

Уже года 2 как не вижу на смд циферок, хотя зрение до сих пор в районе 0.9 - просто не могу без сильной боли сфокусироваться на близком объекте. Перепробовал уже кучу всяких "очков" - в них абсолютно неудлбно ковыряться. Для сильно мелкого ковыряния есть МБС-10, но шея затекает долго в него пялиться, да и без него тож затекает.
Как в этом плане прекционные микроскопы или есть ещё что лучше? Пробовал какого-то китайца с видео - ещё хуже чем в очках. Или эти "амскопы" удобнее? Хотелось бы отзывы от пользователей увидеть.

[Ruslan1]

Уже года 2 как не вижу на смд циферок, хотя зрение до сих пор в районе 0.9 - просто не могу без сильной боли сфокусироваться на близком объекте. Перепробовал уже кучу всяких "очков" - в них абсолютно неудлбно ковыряться. Для сильно мелкого ковыряния есть МБС-10, но шея затекает долго в него пялиться, да и без него тож затекает.
Как в этом плане прекционные микроскопы или есть ещё что лучше? Пробовал какого-то китайца с видео - ещё хуже чем в очках. Или эти "амскопы" удобнее? Хотелось бы отзывы от пользователей увидеть.

Как мартышка мартышке скажу (уже пару лет как с 0603 только в окулярах могу работать) - фигня эти видео, для пайки не подходят. Суперсложно координировать свои движения и изображение на экране. Я понимаю, что "и зайца можно научить курить", и народ на таких что-то делает, но это особо специальные причины нужны чтобы так себя не любить. Ну и стерео в микроскопе комфортней чем плоская картинка на экране.

Для инспекции и документирования выявленных проблем эти видео очень даже неплохо, особенно если несколько человек сидят и смотрят. Но я могу фотку и зеркалкой через микроскоп сделать, если нужно (да и без микроскопа тоже могу). Кстати, у меня в Амскопе есть специальное вертикальное отверстие в штативе рядом с головой- оно для другого типа лампы, но при нужде вполне можно камеру приколхозить и настроить на ту же самую видимую зону которую через оптику видно.

Про шею- удобное рабочее место нужно, с обязательно регулируемым по высоте креслом. Я через это все не раз проходил. Ну и дело привычки и личные свойства организма, от этого не уйти. Мы все разные, одному удобно- другому шея затекает.

Я не думаю что Амскоп будет Вам сильно удобнее чем МБС, по эргономике они очень похожи. Ну, может меньше тянуться нужно и легче маневрировать (засчет конструкции подвижной штанги и возможности наклона). А так- микроскоп как микроскоп, я когда на него пересел- вообще привыкать не пришлось, в некоторых вещах сильно удобней, но ничего запредельно-революционного по сравнению с МБС-10

про очки: я вот такие использую, очень доволен. Только открутил боковые отсеки с лампочками-батарейками.

[georg]

фигня эти видео, для пайки не подходят. Суперсложно координировать свои движения и изображение на экране. Я понимаю, что "и зайца можно научить курить", и народ на таких что-то делает, но это особо специальные причины нужны чтобы так себя не любить.

Вот именно это и напрягает сильно, мне прям сильно не понравилось

Я не думаю что Амскоп будет Вам сильно удобнее чем МБС, по эргономике они очень похожи. Ну, может меньше тянуться нужно и легче маневрировать (засчет конструкции подвижной штанги и возможности наклона). А так- микроскоп как микроскоп, я когда на него пересел- вообще привыкать не пришлось, в некоторых вещах сильно удобней, но ничего запредельно-революционного по сравнению с МБС-10

Не знаю, может с другими углами окуляров будет удобнее. У них всех 45 градусов? Было бы интересно попробовать с изменяемым углом. Смотрю на ваш вариант с штангой - похоже, что он значительно удобнее МБС-10 должен быть.

про очки: я вот такие использую, очень доволен. Только открутил боковые отсеки с лампочками-батарейками.

Именно такие есть, но фокусное у них маленькое и нужно прям носом тыкаться. А когда что-то смотришь с приборами, то просто дико некомфортно, когда в очках смотришь, куда пробник ткнуть, а потом пытаешься взгляд на экрна тогож скопа перевести.

[Ruslan1]

Не знаю, может с другими углами окуляров будет удобнее. У них всех 45 градусов? Было бы интересно попробовать с изменяемым углом. Смотрю на ваш вариант с штангой - похоже, что он значительно удобнее МБС-10 должен быть.

Именно такой как у меня имеет те же 45 градусов, и не наклоняется вперед-назад для работы. Он может быть повернут для хранения, но это не то что Вы хотите.
Тут нужно чтобы оптические части друг относительно друга могли смещаться, но я не знаю есть ли такое. Мне кажется, я такое только на одноглазых биологических видел, но может и на инструментальных есть.

Именно такие есть, но фокусное у них маленькое и нужно прям носом тыкаться. А когда что-то смотришь с приборами, то просто дико некомфортно, когда в очках смотришь, куда пробник ткнуть, а потом пытаешься взгляд на экрна тогож скопа перевести.

Ну, это если все сразу увеличилки включить. А так - вот сейчас посмотрел- у меня на 15 см (от очков до поверхности) дистанции резкость, если только встроенные неповоротные линзы оставляю (вроде бы x1.8). Если добавляю второй комплект стекол (x2.3 в сумме)- то примерно 13 см. А если лупу докинуть (x4.8) - то да, носом. Микроскоп лучше

[gte]

Именно такой как у меня имеет те же 45 градусов, и не наклоняется вперед-назад для работы. Он может быть повернут для хранения, но это не то что Вы хотите.

А если его наклонить в держателе и использовать наклонную подставку для плат?

[Ruslan1]

А если его наклонить в держателе и использовать наклонную подставку для плат?

можно, конечно. Можно вообще наклонить само основание (подставить угловой брусок на стол и закрепить все струбциной к столу чтоб не упало) - тогда любой угол по желанию клиента