Здравствуйте!

Хочу купить нового микроскопа, вот такой SE400-XYZ или что-то из его урезанных вариантов (с меньшим количеством вариантов окуляров, потом докуплю). такой полный комплект вроде бы 250 зеленых, но плюс доставка еще 140.

Реально использую увеличение 5-10-20, микроскоп МБС-10.

В Амскопах очень впечатлило рабочее расстояние 22 см и штанга. И светодиодная лампа на гибкой ножке.
Кто-то с Амскопами дело имел, как впечатление? Из того, что прочитал в интернете, понял что это Китай хорошего качества, ориентированный на рынок США, и стоит своих денег, и на ютубе хвалят. Но в руках я их никогда не держал, хотелось бы услышать мнение очевидцев.
некоторые характеристики:

Ну и вопрос где купить, может кто знает магазин в Европе, чтобы доставка была дешевле чем из США.

Из непонятностей напряжение источника питания лампы, где-то пишут что 110 вольт, а где-то что универсальный 110/220. но это поправимо.

Я выбрал в свое время вот такой : http://www.amscope.com/stereo-microscopes/...3mp-camera.html
Из штатов шел больше месяца ихней почтой. Потом таможня содрала прилично, брали по весу. А вес там приличный.

Но когда пришёл было прямо спасение. Все ремонты только с ним.
Правда камера от него не пригодилась. Это оказалось лишним. Софт для камеры у них примитивный и работа камеры заставляет отключать стерео.

Так что ваш выбор оптимальней.

Имею точно такой для личного пользования. По сравнению с дорогим микроскопом на работе у него очень маленькая рабочая область. На 10x увеличении получается видно круг диаметром ровно 2 см. Это терпимо для разовых работ, но для постоянного использования я бы поберег глаза и нервы и приобрел-бы что получше. Рабочее расстояние действительно огромное, но из-за маленькой рабочей области приходится долго искать место, что довольно сильно раздражает при пайке.

Я тоже микроскопом пользуюсь не постоянно, в основном при проверке-перепайке прототипов и при ремонте.
Про видимую область: сейчас положил линейку под мой МБС-10: с окулярами x6 и призмой x2 (точное значение увеличения: x11.71 ) вижу 11 мм. То есть Ваши 2 сантиметра при похожем увеличении- это для меня футбольное поле, в два раза больше чем имею

А по механике как, не разболтался еще?
И как по освещению? я никогда светодиодной подсветкой не пользовался, ее хватает?

Ну тогда да.

Пока нет. Там особо подвижных частей не так много, не думаю, что будут проблемы.

Обычного нормального рабочего света вполне достаточно обычно. Я встроенную подсветку не включаю в большинстве случаев. Только когда на плате много крупных компонентов кругом, которые свет загораживают.

Мне встроенная подсветка не нравится, лучше внешнюю использовать. У меня всегда под рукой лампочка из Ikea (JANSJO). Она более гибкая и более управляемая. Встроенная больно дубовая и требует много усилий для изменения положения.

Понял, спасибо. Тоже любовался тем аппаратом, но столько денег мне не дадут да и не вижу под него задач.
Да, Shipping Weight 20 lbs пишут (9 кг вроде бы), это очень круто. Но доставка- это отдельный вопрос.

Лучше за те же деньги найдите головку с плавным зумом. А освещение и штанга - дело третье.



У меня похожий. Так камера используется довольно часто - какой-то дефект задокументировать и смежнику в нос ткнуть - самое оно.

Большое спасибо всем откликнувшимся, буду брать (точнее, убеждать чтобы взяли).
Где купить дешевле самого амскопа не увидел, на ебее еще есть варианты очень похожие и даже дешевле за счет доставки (не DHL), но стремно как-то (как представлю как по этой оптике-механике месяц ходят ногами на почте....пенопласт-то не бронированный).



У меня не те масштабы. А плавный зум может и хорош, но пока что дорог.
насчет камеры для фоток- когда мне раз в год нужно, то нахожу простой зеркальный фотоаппарат и фоткаю или напрямую или через микроскоп. Кстати, у амскопов есть и переходники под зеркалки, чтобы его ввернуть вместо одного глаза. Еще там в штативе есть отверстие для лампы накаливания, у меня оно свободное - можно попробовать туда камеру замутить.

Ну и для коллекции, на работе используется такой http://www.ocwhite.com/microscopes/prozoom...aring-base.html

На 10x видимая область 5 см. Рабочее расстояние поменьше, правда, около 15 см.

Посмотрел все-таки до кучи и с зумом.
Голова у тех же амскопов ( SM3545B 3.5X-45X стоит 280, а микроскоп на ее базе- 370. Вполне некосмические расценки, нужно иметь в виду на будущее. Правда, с доставкой под 600 долларов получается (там вес у полного микроскопа под 30 кг), так что реально может быть выгоднее брать только голову (она 4 кг весит).

Но непонятно про видимую область, она какая у такой головы? вроде бы пишут что супербольшая, но какая именно?
Можно ли это понять из текста ниже: какого размера объект видно на увеличении x10 и x20?

Видимая область 65 мм, рабочее расстояние 20 см.

Видимая область 65 мм на каком увеличении? во всем диапазоне от x3.5 до x45 ??

Хороший вопрос. А хрен знает.

Я лично для пайки всегда использую 10x. Не вижу смысла в большем увеличении.

Очень хотелось бы для себя на будущее этот вопрос прояснить, как у систем с плавным зумом меняется видимая область. Насколько я понимаю, область меняется, но нигде не нашел функции изменения. Надеюсь кто-то из обладателей этого чуда может положить линейку и дать информацию хоть по нескольким точкам, зависимость видимой области от величины увеличения.

Микроскоп:
Окуляры - 10х
Насадка на объектив 0.5х - уменьшает увеличение и увеличивает рабочее расстояние
зум-головка 0.7х - 4.5х плавно
рабочее расстояние порядка 16 см

зум диаметр поля зрения, мм
0.7 - 60
1 - 45
1.5 - 30
2 - 20
2.5 - 16
3 - 13
3.5 - 11.5
4 - 10.5
4.5 - 9


Зумом пользуюсь очень часто.
До этого был МБС с фиксированными положениями - унылое г-о. А на больших увеличениях еще и света не хватает. Но если выбора нет, то лучше уж МБС, чем без него.

Спасибо!
То есть общее увеличение равно 10 * 0.5 * зум ?

Вот, построил график по Вашим точкам.
Я думал, там линейная зависимость, но никак нет. В Экселе покрутил- очень похоже на полином 3-го порядка (y = -0.0166x^3 + 0.8619x^2 - 15.19x + 102.52) или на степенную функцию (y = 231.79 * x^-1.047)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Бинокулярный микроскоп малого увеличения у AmScope не покупал, но есть опыт с металлографическим ME300. Это тупо перемаркированный кетаец XJP-H109. В двух словах - конструкция простая и кривая, оптика - ниже среднего, столик, камера и адаптер - нормальные. Объективы потом докупал отдельно никоновские и потихоньку продолжаю докупать. Вот ветка на микроскопном форуме, там есть примеры фотографий с разных объективов.

ссылка уже не работает, видимо имеется в виду вот этот аппарат.
Ну, у меня аппарат уже едет, но я его увижу только через месяц. Так что жребий брошен, мосты сожжены, уши прокомпостированы.

Буду надеяться, что для малого увеличения у них все не так плохо. Ну и сравнивать действительно можно разве что в свете репутации фирмы, так как "здесь вам не тут": и оптика другая совсем, и механика. Увижу- расскажу.

P.S. Какая интересная тема там обсуждается. Только "ведь Эльбрус и с самолета видно здорово", в смысле- зачем переснимать руками советские микросхемы, если почти наверняка можно договориться и поднять родную документацию из архива? Мне как-то нашли в архиве одного микросхемного заводика перфоленту для ЧПУ нужной железяки сложной формы, которую за 25 лет до этого сделали, хотя это была и вовсе не основная их продукция, я тогда заценил неубиваемость советских носителей и архивов.

Да, оно. За увеличеним гнаться не стоит, комплект объективов там однаков, окуляров просто докидывают. Окуляры 20x - барахло, и камеру на них не натянешь.


Нету ничего, уже лет пять кого из сотрудников найдут - спрашивают. В те годы Ангстрем был режимным предприятием, вынести шаблоны/ленты домой в личный архив - можно было и срок заработать. А сейчас официалы морозятся, говорят что не сохранилось ничего, там их по части разработки и правда разгромили изрядно. 1801ВМ3 вроде до сих пор в системах управления лодок используется, и на нем все еще гриф, говорят (идиотизм, да). Пару лет назад повезло и выплыло ТО на 1801ВМ2. Но там неполная информация - нет матриц, не все разборчиво, есть неточности. А потом буквально сразу человек умер и все - контакт оборвался.

Если кто может посодействовать по полной документации на ангстремовские микросхемы тех лет (серии 1801, 1515, 1545) - welcome.

Еще у Боба Супника шаблоны дековские спрашивал на LSI-11/F-11/J-11, тех же времен, чуть раньше. Такой же ответ - не сохранилось ничего. Но не везде так печально - на Z80 сувенирный шаблон у Симы получить можно, на i4004 вроде тоже.

А вообще пофиг, это хобби, кто вышивает крестиком, кто транзисторы по фотографии накидывает - вполне психоделическое занятие

Поработал я на этом АмСкопе (SE400-XYZ)
1. Качество исполнения- отличное, к механике претензий никаких. К оптике- тоже. есть ложечка дегтя, написал ниже.
2. Комплектация - дополнительно приехало больше резиновых насадок чем одна пара, на каждую пару окуляров своя пара насадок, хотя при продаже указано что приедет только одна пара на микроскоп. Сначала удивился, потом дошло (см. следующий пункт)
3. Ложка дегтя: эти резиновые насадки отвратительно держаться на окулярах. Сами насадки- великолепны, реально добавляют комфорта, но качество крепления-ниже плинтуса, падают при любом неловком движении. Я приспособился, но в будущем думаю просто приклеить. Это возможно, так как насадок у меня столько же сколько и окуляров. Наверное не я первый, вот они и докинули этих насадок чтобы я не возмущался, просто приклеить и не снимать-одевать на другой окуляр при смене окуляра.
4. Реально востребованный окуляр - 10х. Остальные - по желанию, только проверил, но не применял (микроскоп использовался для контроля и ремонта плат с 0603 и микросхемами с шагом выводов 0.5 мм и больше).
5. Освещение- взял со встроенным светодиодным на гибком гусаке, очень удобно и комфортно. Сеть 220 вольт его блок питания встроенный нормально воспринял (из документации на сайте было неясно, он только на американские 110 или универсальный). Освещения хватает. И плафон остается холодным (кто работал с МБС и его лампой накаливания, думаю, поймет меня, это реально круто).

Лично мое мнение- однозначно стоит своих денег. Можно сэкономить на окулярах и брать не все, а только 10х. Кроме плохо держащихся резиновых насадок- минусов не заметил.

После МБС-10 никаких негативных ощущений или необходимости привыкания к АмСкопу не было, просто сел и начал пользоваться. И большое рабочее расстояние, и простота разглядывание элементов посередине больших плат - это просто праздник какой-то

Важная ремарка, микроскоп использовался для 0603 и шаг 0.5мм. Потому что реально для 0402 с максимальным увеличением 20 делать нечего.
А так да, видно что неплохой, отличная подставка, гибкое освещение и высокая рабочая зона, но увеличение маловато.
У МБС-10 до 100 крат увеличение.

Что то Вы путаете. Проверьте пожалуйста еще раз. Вероятно у Вас рабочее поле 50мм при 0,5 х 10, а при 10х будет 22мм. О чем написано в описании микроскопа-
"ProZoom® 4.5 Binocular Microscope featuring Large (22mm) 10X Eyepieces."

Проверил.

Видимая область 56 мм и рабочее расстояние 13 см при x0.7 (самое маленькое, там нет x0.5).
Видимая область 40 мм и рабочее расстояние 13 см при x1.

Измерения видимой области при помощи простой линейки. Измеренное значение - это по мм отметкам хотя бы на половину помещающимся в поле зрения.

Я имел ввиду установленную линзу 0,5 которая идет в основной поставке, судя по описанию.
В результате увеличение надо делить на 2, а поле из-за этого примерно в два раза больше.
Снимите линзу и замерьте.

Вы же про этот микроскоп?

Вот его характеристики:

• Standard magnification range 7x - 45x
• With optional accessories, can achieve up to 225x
• Superb large 22mm 10x eyepieces
• ±5 Diopter adjustments on eyepiece tubes
• Heavy duty ball bearing arm base assembly standard
• Eye tube inclination of 45°, and main body can be rotated
360° in holder
• .5x Aux. lens included standard
• Excellent resolution
• 90-250mm working distance depending on
objective used

И ясно написано, что при 10х поле 22мм.

Этот. Действительно там установлена дополнительная x0.5 линза. Снимать лень, поверим производителю.

Значит на практике и 5x достаточно, так как никаких проблем и неудобств с ним никогда не возникало.

Так уменьшите на домашнем увеличение в 2раза и поле будет как у дорогого микроскопа (рабочего).

Само собой разумеется.

Я просто не знал про эту линзу x0.5 до сегодняшнего утра .

О! Достопочтенные сэры, я только хотел тему за микроскопы замутить, а тут уже всё готово.

Кароче, ситуация: всю жизнь на МБС-10 сидел. Чуть-чуть на Альтами. Альтами выбесил со своей подсветкой в одну сторону. МБС-10 вроде всё хорошо, но чёт не хватает.
Значит, на новом месте надо купить мелкоскоп, Альтами прозондировал у производителя со своими хотелками - получилось на 2 тыщи дороже МБС-10.
Но! МБС, я так понимаю, не самый дешевый представитель. Может заменить его на что получше в пределах 70-80 тыщ? Чем щас модно в платах "тараканов" разглядывать?

Так вроде этот AmScope - хорошее сочетание цены и качества. Чем он не подходит?

Trashy_2, а что именно Вы с микроскопом делаете?

одно дело- визуальный осмотр-дефектовка-редкое использование для пайки.
И другое дело - смотреть в него полный рабочий день или дольше.

Если первое- то Амскоп такой как я купил рулит однозначно.
Если второе- не знаю, но думаю что тоже у амскопа можно подобрать (тут выше писали про плавный зум, действительно вещь удобная).

Согласен. Купили такой же как у вас. Тараканов разглядывать через окуляр 10х - великолепно. Не понял в чем суть окуляра 5х - видимая область такая же как на 10х. Да и 15х и 20х не впечатлили.

Лечится покупкой в оружейном магазине резиновых наглазников для прицелов.
Выбор большой, стоимость от 100 руб., качество более, чем достойное.




Самый правильный вариант сказать что Вы будете делать: ремонт или диагностика (дефектоскопия и пр.). Во втором случае требуется еще и шкала измерительная и большее поле зрения.
Если есть ограничение по деньгам, то купите Olympus SZ3060 , Olympus SZ4045 и Nikon SMZ-1 (б/у в России или с EBay). Стоимость хороших экземпляров от 25-35 тыс. руб. (без подставки, но с кремальерой).
Эти аппараты лучше и AmScope, и тем более уж Альтами.
Так же начинал с МБС-9, 10, Альтами СМ и пр. Сейчас сидим плотно на Olympus SZ3060 , Olympus SZ4045, Lynx.
Рекомендация: естественно бинокуляр; смотрите на рабочий фокус (минимум 90мм, практический необходимый максимум 150мм, кроме какой-то уж совсем экзотики); просветленную оптику (лучше сразу купить Nikon или Olympus); плавное изменения увеличения (мне хватает от 9х до 60x), активно работаем только с окулярами 10х и 15х; обязательно наличие кольцевой регулируемой подсветки (точечные источники не нужны для работы на плате); наличие поляризатора (очень помогает от бликов); угол наклона оси окуляров (обычно 45 градусов, но лучше 60 град, т.к. при 45 градусах спина устает быстро); высота от стола до среза окуляров (чтобы прикинуть на какой высоте надо сидеть, чтобы нормально смотреть в микроскоп не вытягивая шею и руки.

Добрый вечер, счастливые обладатели данной модели или близких моделей.
0603 свободно паяю невооруженным взглядом. Подбираю микроскоп для пайки 0402 и 0201.
Нашел видеообзор модели SE-400Z:
https://www.youtube.com/watch?v=iTKm8Pgm2dY
- увеличение как будто бы достаточное, правда не уверен, что на видео присутствуют компоненты размером 0201. На видео продемонстрировано увеличение 10Х.
Однако, уважаемый twix видимо недоволен. Развейте пожалуйста мои сомнения или посоветуйте модель микроскопа, позволяющую комфортно паять 0201 (по увеличению/рабочему расстоянию/освещению)?

по увеличению
Лично я считаю, что 10x хватит и для 0402. Особенно для тех кто без окуляров 0603 паяет
А вот 0201- Вы действительно их паять руками собираетесь? такие размеры (как, впрочем, и 0402) подразумевают большую плотность монтажа, иначе зачем их вообще ставить. А большая плотность подразумевает, что просто паяльником-пинцетом не подобраться, может воздушкой и пневмозахватом можно, никогда ручного монтажа 0201 не видел еще. 0402 паял без особых проблем, но в единичных количествах (но еще на МБС, с каким увеличением не помню).

У Амскопов есть x15 и x20 окуляры в комплекте, но про видимую область с ними смогу сказать через пару недель только, если еще интересно будет. Очень может быть, что работать будет некомфортно из-за малой видимой зоны. Но, с другой, стороны, все познается в сравнении, может не все так плохо (например, у меня в Амскопе видимая зона по диаметру в два раза больше чем в МБС, на который я совсем не жаловался).

по рабочему расстоянию/освещению
Я уверен, что по этим параметрам Вас данный Амскоп полностью удовлетворит. Более того, его огромное рабочее расстояние (15 см) как раз поможет, если всякие вертикальные к плате пневмозахваты нужны для мелкодеталей. И еще можно на плату сбоку смотреть под любым углом (в отличии от моего старого МБС на штативе) - это тоже может быть плюсом при работе с плотным монтажом и мелким размером.
Upd: судя по графику https://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1387622 , на x20 должно быть видно пятно 10 мм. Но это на другой модели с другой оптикой, так что может и не так. А Вам сколько нужно чтобы видно было?



на видео 2:57 легко понять размер.
там показана 1117 в SOT223: значит длина C35 около 1.9 мм- это 0805, правее - C57 и C56 - 0.99 мм , это 0402

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

0201 придется использовать там, где без них не обойтись - обвязка из кондеров в корпусе 0201 ПЛИСок в BGA-корпусе.
Поэтому предстоит напаивать порядка 30-50 элементов 0201 на единичных платах-прототипах. Хотелось бы обойтись минимумом
покупного оборудования: вакуумный захват + фен + микроскоп как мне кажется позволят мне проделывать подобный монтаж.

Шо, и BGA врукопашную?
Ну, если БГА можете, то и 0201 не проблема. Только наверное все-таки 10x маловато будет, 15x или даже 20x брать нужно.
я только в декабре до тех окуляров доползу и смогу какие-то фотки сделать, как на 15x и 20x именно на этой моей модели микроскопа работает.

Я лично считаю что вполне можно 0201, пусть не с x10 а c x15 паять, штучно, а не по 50 часов в неделю.


Но если у Вас такие запросы- лучше может сразу голову с плавным зумом брать и бОльшим увеличением, тут тоже в теме обсуждалось. Да, сильно дороже если слесарки или штатива готового нет. Но если Вы уже сейчас сомневаетесь, посмотрите их. Всегда проще выбить деньги сразу на более крутую вещь, чем потом опять просить на новый в дополнение к уже имеющемуся.

Уже года 2 как не вижу на смд циферок, хотя зрение до сих пор в районе 0.9 - просто не могу без сильной боли сфокусироваться на близком объекте. Перепробовал уже кучу всяких "очков" - в них абсолютно неудлбно ковыряться. Для сильно мелкого ковыряния есть МБС-10, но шея затекает долго в него пялиться, да и без него тож затекает.
Как в этом плане прекционные микроскопы или есть ещё что лучше? Пробовал какого-то китайца с видео - ещё хуже чем в очках. Или эти "амскопы" удобнее? Хотелось бы отзывы от пользователей увидеть.

Как мартышка мартышке скажу (уже пару лет как с 0603 только в окулярах могу работать) - фигня эти видео, для пайки не подходят. Суперсложно координировать свои движения и изображение на экране. Я понимаю, что "и зайца можно научить курить", и народ на таких что-то делает, но это особо специальные причины нужны чтобы так себя не любить. Ну и стерео в микроскопе комфортней чем плоская картинка на экране.

Для инспекции и документирования выявленных проблем эти видео очень даже неплохо, особенно если несколько человек сидят и смотрят. Но я могу фотку и зеркалкой через микроскоп сделать, если нужно (да и без микроскопа тоже могу). Кстати, у меня в Амскопе есть специальное вертикальное отверстие в штативе рядом с головой- оно для другого типа лампы, но при нужде вполне можно камеру приколхозить и настроить на ту же самую видимую зону которую через оптику видно.

Про шею- удобное рабочее место нужно, с обязательно регулируемым по высоте креслом. Я через это все не раз проходил. Ну и дело привычки и личные свойства организма, от этого не уйти. Мы все разные, одному удобно- другому шея затекает.

Я не думаю что Амскоп будет Вам сильно удобнее чем МБС, по эргономике они очень похожи. Ну, может меньше тянуться нужно и легче маневрировать (засчет конструкции подвижной штанги и возможности наклона). А так- микроскоп как микроскоп, я когда на него пересел- вообще привыкать не пришлось, в некоторых вещах сильно удобней, но ничего запредельно-революционного по сравнению с МБС-10

про очки: я вот такие использую, очень доволен. Только открутил боковые отсеки с лампочками-батарейками.

Вот именно это и напрягает сильно, мне прям сильно не понравилось


Не знаю, может с другими углами окуляров будет удобнее. У них всех 45 градусов? Было бы интересно попробовать с изменяемым углом. Смотрю на ваш вариант с штангой - похоже, что он значительно удобнее МБС-10 должен быть.



Именно такие есть, но фокусное у них маленькое и нужно прям носом тыкаться. А когда что-то смотришь с приборами, то просто дико некомфортно, когда в очках смотришь, куда пробник ткнуть, а потом пытаешься взгляд на экрна тогож скопа перевести.

Именно такой как у меня имеет те же 45 градусов, и не наклоняется вперед-назад для работы. Он может быть повернут для хранения, но это не то что Вы хотите.
Тут нужно чтобы оптические части друг относительно друга могли смещаться, но я не знаю есть ли такое. Мне кажется, я такое только на одноглазых биологических видел, но может и на инструментальных есть.



Ну, это если все сразу увеличилки включить. А так - вот сейчас посмотрел- у меня на 15 см (от очков до поверхности) дистанции резкость, если только встроенные неповоротные линзы оставляю (вроде бы x1.8). Если добавляю второй комплект стекол (x2.3 в сумме)- то примерно 13 см. А если лупу докинуть (x4.8) - то да, носом. Микроскоп лучше

Кроме AmScope 400-го ничего и не пробовал, но уже почти полгода в него разглядываю тараканов с 0,5мм шагом, 0603 чипы (мельче не используем), иногда приходится какие-то шлейфы паять мелкошаговые, все устраивает. Окуляр использую только 10х, самый удачный. В общем, для своих целей, как говорится, доволен как слон. Теперь не понимаю как без него обходился раньше.

А если его наклонить в держателе и использовать наклонную подставку для плат?

можно, конечно. Можно вообще наклонить само основание (подставить угловой брусок на стол и закрепить все струбциной к столу чтоб не упало) - тогда любой угол по желанию клиента